Добрый день, тема не однократно поднималась , но нужен конкретный совет.
Стиральная машинка "шекочет" током, когда стоишь на полу и притрагиваешься к барабану и когда идет слив воды и ты умываешься(слив идет с сифон умывальника)
Посмотрел схему подключения, отдельный 3 жильный провод идет в щиток, но в нем земля и ноль соединены и кинут на корпус щитка. Отдельно земли в доме нет.
Посмотрел у меня чугунная ванна штат но заземлена на стояк холодной воды, имеет ли смысл кинуть землю со стояка ? Решит это проблему?
wan написал :
имеет ли смысл кинуть землю со стояка ? Решит это проблему?
Ни в коем случае! Проблему это не решит, а прибавит, когда кого нибудь пришибёт током.
Отключите заземление в розетке стиралки. Но скорее всего стиралку в сервис на ремонт.
wan написал :
имеет ли смысл кинуть землю со стояка ? Решит это проблему?
отсоединить землю в розетке стиралки от щитка
установить УЗО 10-30 мА на стиралку
присоединить землю в розетке стиралки к ДСУП в ванной
вашу проблему это решит (1 и 2 пункты обязательны - жизненно важны, а п. 3 желателен - если не хотите больше чтобы машинка вас кусала).
Маугли7111 написал :
Это у вас разность напряжений между стояком водопровода и стояком подъездной электросети.
а вот это совершенно не факт. Если установленное УЗО на 10-30 мА будет постоянно выбивать, то ТЭН однозначно на замену, а если просто покусывает, то ТЭН ещё в хорошем/удовлетворительном состоянии
Chatter написал :
"щекочет" емкости сетевого фильтра в блоке питания стиралки.
тоже не факт. У меня дома - не щекочет.
Chatter написал :
А вот землю снять с ноля однозначно!
Ни где, ни когда, ни при каких обстоятельствах нельзя использовать водопровод в качестве заземления.
Кстати и смысла в этом нет. Стояки у нас к примеру железные, а вот в подвале уже металопласт...
И весь этот блуд в трубах в виде вихревых токов до кучи с токами фуко и ещё хз с чем, быстенько разложит фитинги на составляющие...
wan написал :
Стиральная машинка "шекочет" током, когда стоишь на полу и притрагиваешься к барабану и когда идет слив воды и ты умываешься(слив идет с сифон умывальника)
Посмотрел схему подключения, отдельный 3 жильный провод идет в щиток, но в нем земля и ноль соединены и кинут на корпус щитка.
и разность потенциалов между нулём в щитке и водопроводом однозначно подтверждает отсутствие общедомовой СУП
Короче, всё плохо, как обычно.
SVKan написал :
И поэтому от нее отдельный проводник РЕ в щиток на площадке?
потому что подключал потенциальный убийца. Просто неграмотный - ничего личного. Ничего против жителей квартиры не имел.
Как обычно.
Я сам так несколько машинок подключил лет 10 назад... Теперь-то я понимаю, что это смертельно опасно, а тогда думал, что УЗО и зануление - это всё, что нужно для обеспечения безопасности.
ВТБ! написал :
Пока не факт, что значимая разность есть.
если человек в тапках стоит на сухом полу и его лупит от барабана машинки, то разность потенциалов там вполне приличная. Если сесть в ванну с мыльным раствором и попробовать опять же дотронуться до барабана машинки, то эффект будет уже отнюдь не в виде покусывания!!! Токнет так, что у человека ноги подогнутся и пиписька описается. А разность эта будет зависеть от падения напряжения на нуле, а падение на нуле - от величины уравнивающего тока в нуле, а он - от величины несимметрии нагрузки в подъезде и доме в целом. Так что эта разность потенциалов в многоквартирном доме постоянно "плавает" как по модулю, так и по углу вектора тока.
ВТБ! написал :
Или цепь PE нарушена - отнюдь не редкость.
зачем спорить, если однозначно написано:
wan написал :
щиток, но в нем земля и ноль соединены и кинут на корпус щитка. Отдельно земли в доме нет.
Alexiy написал :
зачем спорить, если однозначно написано
На заборе тоже написано.
Alexiy написал :
если человек в тапках стоит на сухом полу и его лупит от барабана машинки, то разность потенциалов там вполне приличная
И скорее всего 110В.
Только это между корпусом СМ и стояками водопровода.
Потенциал между корпусом этажного щита и стояком водопровода пока можно считать неизвестным.
Kamikaze написал :
Какая интересная завуалированная формулировка для "заземлите машинку на водопровод"
не-не-не!
Заземление тут как раз отсутствует, ибо отсутствует зануление.
Я призываю делать местную ДСУП в ванной любом случае (наплевав на требование ПУЭ о недопустимости местной СУП).
Вашу позицию я знаю - если нет общедомовой СУП, то и ДСУП делать нельзя. Я с этим не согласен! В ванной (если уж там машинку установили) все железяки должны быть эквипотенциальны, а остальное уже не столь важно.
Alexiy написал :
А разность эта будет зависеть от падения напряжения на нуле, а падение на нуле - от величины уравнивающего тока в нуле, а он - от величины несимметрии нагрузки в подъезде и доме в целом. Так что эта разность потенциалов в многоквартирном доме постоянно "плавает" как по модулю, так и по углу вектора тока.
ВТБ! написал :
Потенциал между корпусом этажного щита и стояком водопровода пока можно считать неизвестным.
Alexiy написал :
не-не-не!
Заземление тут как раз отсутствует, ибо отсутствует зануление.
Какая связь? Зануление - присоединение к глухозаземленной нейтрали источника. Заземление - присоединение к заземлителю (в нашем случае - естественному, водопроводу).
Прикрутить машинку к водопроводу (заземлить) - принципиально возможно и без зануления (в щитке).
Занулить без заземления - невозможно, ибо зануление по сути есть разновидность заземления (которая, как правило, и должна применяться в установках до 1000В).
Сформулирую иначе: Ваш вариант - это перенос опасного потенциала с СМ на водопровод на "радость" соседям.
Alexiy написал :
Я призываю делать местную ДСУП в ванной любом случае (наплевав на требование ПУЭ о недопустимости местной СУП).
Вашу позицию я знаю - если нет общедомовой СУП, то и ДСУП делать нельзя. Я с этим не согласен! В ванной (если уж там машинку установили) все железяки должны быть эквипотенциальны, а остальное уже не столь важно.
Давайте сперва определимся в отличии МСУП от ДСУП.
п.с. "остальное" - потенциальные трубы в соседних квартирах.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Хорошо - перенос опасного потенциала с СМ на водопровод на "радость" соседям.
УЗО этого не допустит.
Kamikaze написал :
Давайте сперва определимся в отличии МСУП от ДСУП.
местная СУП - та, что к общедомовой СУП (к нейтрали/к ГЗШ) не присоединена и не выходит преднамеренно за пределы некоторого помещения
ДСУП - часть общедомовой СУП, находящаяся в пределах некоторого помещения и по определению преднамеренно присоединённая к общедомовой СУП (к нейтрали/к ГЗШ) отдельным проводником. ДСУП в первую очередь обеспечивает эквипотенциальность доступных прикосновению элементов в конкретном помещении
Во-первых, пока исправно. Или ЕСЛИ исправно.
Во-вторых, УЗО реагирует на ток, а не потенциал. Весь подъезд будет "кусать" током от кранов, пока какой-то бедолага не схватится за кран стоя босиком на бетонном полу и через него не потечет ток, достаточный для срабатывания УЗО.
Alexiy написал :
не выходит преднамеренно за пределы некоторого помещения
Если опасный потенциал вышел за пределы помещения по трубе водопровода не преднамеренно - то так можно? Нельзя только преднамеренно?
ВТБ! написал :
Или цепь PE нарушена - отнюдь не редкость.
Даже на этом случае помню пару описаний неконтакта РЕ в розетке.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
То есть, вы настаиваете на том, чтобы этот бедолага находился именно в вашей квартире, а не в чьей-нибудь ещё?
Не хотите обезопасить одну конкретную квартиру (при этом опасность для остальных квартир останется практически на том же уровне, что и сейчас)
именно так.
Изначальной причиной является эксплуатация электроприбора I класса защиты от поражения током в доме без выделенного защитного проводника.
То что между этим прибором и трубами образовалась разность потенциалов - уже вопрос вторичный и не имеющий чёткого грамотного решения
Может я и не прав, но мне почему-то кажется, что безопасно сделать местную СУП в панельке очень затруднительно, т.к. сложно подцепить к ней все проводящие поверхности (особенно мокрый бетон) Да и вынос опасного потенциала также сложно исключить
кто же будет рассматривать в нормативах варианты реализации запрещённой местной СУП?
там написано что и как присоединять чтоб обеспечить максимальную безопасность (что предполагает использование систем TN), которую в доме с двухпроводкой обеспечить невозможно.
От этого идея смысла не меняет, только следует отдавать себе отчёт, что до реконструкции электросистемы в этом доме небезопасно как ни старайся
а вы подумайте, почему?
И что можно сделать в отдельно взятой квартире, чтобы снизить в ней опасность поражения током
Kamikaze написал :
Нельзя обеспечивать безопасность в одной квартире за счет трупов по всему подъезду.
И нельзя избавляться от "щипания" в одной квартире, перенося "щипание" на весь подъезд.
путём объединения всех доступных труб в ванной мы уравняем потенциалы на всех стояках, проходящих через эту ванную по всему подъезду, поэтому соседям в их ванных ничто не угрожает
УЗО получается в данной ситуации - единственный способ защититься от утечки, поэтому за его исправностью следует следить с особенным вниманием. На этом я всегда делаю акцент
СУП в ванной есть при том она штатная. Соединены чугунная ванна и все трубы и это дело соединено с стояком холодной воды, в общем то я и имел ввиду землю к СМ подключить к СУП, но так как она подключена в моем случаи к стояку это одно и тоже.
ksiman написал :
СУП - она в доме Это надёжное соединение всех металлических конструкций дома с ГЗШ.
нет. СУП - это система уравнивания потенциалов.
В теории в соответствии с ПУЭ-7:
есть общедомовая СУП (по идее, других и быть не может)
есть дополнительная (часть общедомовой)
По факту мы имеем уже местную СУП в ванной и рассуждаем - все ли открытые токопроводящие части в ванной включать в существующую СУП или и так сойдёт...
путём объединения всех доступных труб в ванной мы уравняем потенциалы на всех стояках, проходящих через эту ванную по всему подъезду, поэтому соседям в их ванных ничто не угрожает
Трубы между собой, но не относительно пола.
Например, если в стойке ХВС есть непроводящая вставка на первом этаже, а в стояке ГВС на пятом, то со второго по четвертый этаж может быть разность потенциалов между стояками (если нет перемычек между ними на этом участке).
Alexiy написал :
то есть, за покупку, установку и подключение стиралки в доме с двухпроводкой у нас предусмотрено уголовное преследование?
Это Вы слишком утрируете
Но если из-за соединения СМ с водопроводом появится труп в соседней квартире - кое-кому "тюрьма сидеть".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Варианта три:
неисправно зануление Вашей СМ (наиболее вероятно);
кто-то заменил стояк на пластик, а кто-то заземлил СМ на трубу;
неисправен электрический стояк (маловероятно).
Alexiy, взгляните на ситуацию со стороны. Вы будете сильно счастливы, если сосед Вам потенциал на кран запустит?
Будете радоваться за безопасность того парня, или пойдете морду бить?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Вы будете сильно счастливы, если сосед Вам потенциал на кран запустит?
А он и пустит. Без задней мысли. Я ж писал - ничего личного. Более того - в 90% хрущёвок и сталинок соседи уже заземлились на водопровод и отопление.
Я принимаю это как данное. Счастья это мне не доставляет.
В технадзоре рассматривают исключительно новые и реконструируемые электроустановки, а в них по определению не может быть 4(2)-проводки, которую мы рассматриваем в данном случае как единственный вариант в данном здании
Эксперты энергонадзора не занимаются согласованием существующих электроустановок. Поэтому и такая реакция - вполне ожидаемая
Alexiy написал :
какая неисправность, если корпус стиралки присоединён к корпусу этажного электрощитка?
В первых хорошо бы фото эт. щита. Как подключено. Интересно, почему с корпуса, а не с нулевой колодки после счетчика рабочий ноль берется?
В розетке зануления получается нет. Может и есть а контакта нет.
Юрий 304 написал :
В данном и конкретном случае вариант только один. Отключить провод заземления в розетке.
Мы не знаем, сколько лет машине. И были ли у нее раньше проблемы с чем-то. Если УЗО на линии нет, и ТС не может толком сказать в розетке как, лучше мастера позвать пусть машину смотрит.
не. Плита, установленная в квартире ранее - электроприбор, соответствующий нормам ПУЭ-6, а стиралка сделана в соответствии с более современными нормами и условиями ПУЭ-7
Bladiclab написал :
почему с корпуса, а не с нулевой колодки после счетчика рабочий ноль берется?
а то вы не знаете, что для ЖЭКа весь корпус щитка и является универсальной нулевой колодкой...
Bladiclab написал :
В первых хорошо бы фото эт. щита. Как подключено. Интересно, почему с корпуса, а не с нулевой колодки после счетчика рабочий ноль берется?
В розетке зануления получается нет. Может и есть а контакта нет.
Потому что нулевая колодка и корпус в моем случае одно целое
Alexiy написал :
а то вы не знаете, что для ЖЭКа весь корпус щитка и является универсальной нулевой колодкой...
Да нет там конструкция щитка такая , нулевая колодка штатная деталь корпуса щитка.
wan написал :
нулевая колодка штатная деталь корпуса щитка.
вот и я про что.
Тут народ намекает на то, что рабочий ноль каждой квартиры должен сидеть на отдельной изолированной шинке, а защитный ноль - на отдельной или общей присоединённой к щитку отдельным проводником специальной шинке.
А сотрудники ЖЭК никогда даже не пытаются эти шинки устанавливать - все новые и старые нули вешаются непосредственно на корпус (на специальную пластину или вообще куда попало - даже под крепёж счётчиков засовывают)!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.