ставил светильник, перепутал провода, в общем сделал кз. ни узо ни автомат не выбило, ближайщая распайка загорелась, выгорели фаза и ноль, спаялись почти на всем протяжении до прибора где кз сделал. ну проводку заменил где смог, стал разбираться как же не отключилось то ничего. узо видимо сгорел, поработал еще сутки и больше не включается. заменил узо. для эксперимента коротнул прямо на узо фазу и N и ничего снова не отключилось. перед узо стоит автомат на 40 А, и тоже стоит как вкопанный. Что я сделал не так?
Что не так? Все не так. Полезли под напряжением копаться с проводами под потолком рискуя получить травму глаз, угробили одно УЗО, а потом еще пытались и второе УЗО угробить.
Оно не реагирует на КЗ, у него другая функция. А что там с автоматами было - это Вам специалисты подскажут, если Вы озвучите сечение линий и номиналы автоматов кроме того Сименса С40.
Собственно, Вы сами ответили на вопрос.
Не увидела в щите защиту на осветительную линию. С40 (гарантированное срабатывание по отсечке при токах от 400А) вряд ли является таковой.
Dale написал :
"а почему я не могу поставить вводной автомат 25А!?. На дворе 21 век!"
Dale, речь не о вводном АВ, а о бездарно воткнутых в щиток АВ, не рассчитанных никак. У меня все вводные (одно- и трехфазные) на 63А (хотя вру, один на 40 ) и все нормально. Главное, хотя-бы прикинуть нагрузку на отходящие линии и сообразуясь с нею, выбирать сечения проводов и АВ.
Скажем так, я бы не против был у себя на вводе поставить и рубильник - ничего бы не изменилось по электробезопасности в худшую сторону.
З.Ы. кстати, даже на дохлой линии АВ срабатывает по тепловухе. Это если электрокотлом по одной фазе перегрузишь. Если не сработало АВ, есть повод задуматься о его неисправности.
Тем более, к сименсам у меня личная неприязнь - горят как с..ки. Хоть я к электрике имею не очень близкое отношение, но сименсы - это жесть.
Для меня сименс - не немецкое качество, а мобильники с вечно отваливающимися динамиками и виброзвонками и неработающие АВ.
З.З.Ы. - а если это был бы не сименс, а ИЭК (не к ночи будь помянут), то были бы обсуждения на тему - ИЭК г@вно, ставьте шнайдер. двойные стандарты, епта
masol666 написал :
давайте без истерики, сначала с подробным описанием от щитка до светильника.
ввод 63 ампера автомат, затем узо 63 0.3 ампер, затем автомат 40 ампер промежуточный (на фото первый ряд слева), от него запитаны узошки на второй линии. втоое узо идет непосредственно к потребителям. Почему 3? идет на санузлы, их 3 шт, в каждый по фазе. от одного санзуловой распайки отходит питание освещения на лестнице перед санзлом, там проходные 2 светильника по 18 вт на каждом, вот при замене светильника выпал из плафона у меня проводок, ну я и воткнул его наугад. ну меня больше беспокоит не моя халатность, а то что распайка горела открытым пламенем и получается что я не защищет от кз? сечение проводов на санзлы от узо 1.5 мм.
vkis,
Да ёпсиль-мопсиль!!!! Ну где у Вас есть защита однофазных нагрузок????? У Вас же только трехфазные аппараты???? Вы что собрались АВ40А 3р защищать однофазную линию света, на которую часто даже АВ10А многовато!!!??? Ну -ну.....
vkis написал :
а то что распайка горела открытым пламенем и получается что я не защищет от кз? сечение проводов на санзлы от узо 1.5 мм.
Батенька, у вас стоми противопожарное УЗО, защитный автомат для остальных УЗО, но нет групповых автоматов 10А на свет после УЗО, от которых отходят осветительные линии.
Юрий 304, меня он не смущает.
Вот заготовка под щиток в квартиру. Корпус АВВ 12264. Вводной АВ характеристики D полуиндустриального типа - моя блажь.
Не хватает РН и кое-каких мелочей.
vkis написал :
ввод 63 ампера автомат, затем узо 63 0.3 ампер, затем автомат 40 ампер промежуточный (на фото первый ряд слева), от него запитаны у..............санузлы, их 3 шт, в каждый по фазе. ............. там проходные 2 светильника по 18 вт на каждом,................ сечение проводов на санзлы от узо 1.5 мм.
кошмар какой то... интересно кто все это придумал и сделал?
AlexMax. у меня для иек только положительные отзывы...
Юрий 304, Вы про меня?
Если да, смею Вас заверить - все просчитано.
16А - розетки, 25А - единая проводка под сплиты, будет тянуться кабелем 4мм2 с непосредственным подсоединением на клеммники в обход УЗО с заземлением наглухо., ДИФ GE- ванная, под свет АВ еще нет.
З.Ы. Система TN-C-S, стояк алюминий, 35мм2
AlexMax,
Ребята, не отклоняйтесь от темы! У ТС стоят только 3р АВ и УЗО и что он может ими защитить??? Правильно трехфазную нагрузку! А свет что трехфазный???? Так что вправляйте ТС мозги и направляйте на путь истинный!!!
DED@ПВО написал :
3р АВ и УЗО и что он может ими защитить???
Они могут защитить любую фазу из 3х, при условии, что параметры нагрузок выйдут за рабочие пределы АВ и УЗО.
При данных номиналах АВ и УЗО это очень непросто.
Cs-Cs, не факт. Если стоит электрокотел кВт на 25, то достаточно еще по одному ДИФу на розетки и свет. остальное утилизирует котел.
Ну, можно еще разориться на отдельную линию для варочной поверхности, если человек желает быть не только чистым и в тепле, но и сытым.
З.Ы. - это я к тому, что мы ведем непринужденную беседу, не зная, какая функция этого щитка и какое наполнение по электрооборудованию на объекте.
Ну по идее у такого щитка функция - питать мелкие щитки, которые, скажем, по этажам стоят.
А так-то должен быть ворох автоматов по 6..10 и 16А. Одополюсных.
Ну и как это вот понять:
vkis написал :
Почему 3? идет на санузлы, их 3 шт, в каждый по фазе. от одного санзуловой распайки отходит питание освещения на лестнице перед санзлом, там проходные 2 светильника по 18 вт на каждом
То ли там от одной распайки свет и розетки запитаны от линии после УЗО, которое под защитой 40А?.. То ли ещё что
Cs-Cs написал :
Ну по идее у такого щитка функция - питать мелкие щитки, которые, скажем, по этажам стоят.
И я о том же. Если это именно первый щит после ввода (это подтверждается краем счетчика на фото), то он собран нормально и нужно кастрировать того, кто на мощную отходящую линию к другому щитку прицепил распайки в обход его.
Фотки выгоревшей нахрен распайки покажите! Или то, что еще не поменяли. А то может и еще раз ипнуть.
Конкретно - этот "щиток" НЕ ПРИГОДЕН для защиты линий квартиры! Какой пень его собирал? И что за провод у вас подходит к автоматам? Не ПУНП случайно? Тогда все под снос, новый щиток и новая проводка.
И что это за адский ввод на 63А трехфазный?! Обычно максимум 25А на три фазы.
Короче, приговор щитку - полный снос с полной переборкой и пересчетом модульки! Иначе погорите еще раз. И не факт, что при КЗ - достаточно перегрузки по линии розеток, и привет.
AlexMax, Так я из поста понял именно так. Прчём ABBшный =) С монтажной панелью. И вон между панелями какие-то белые плоские оплавленные провода проходят... Скажут, чего и куда - тогда вот и посмотрим, что там есть. Я так понял, что это - всё. Щит и линии.
AlexMax написал :
Они могут защитить любую фазу из 3х, при условии, что параметры нагрузок выйдут за рабочие пределы АВ и УЗО.
При данных номиналах АВ и УЗО это очень непросто.
щит этот один и он же вводной, по этажам только распайки, розетки и свет по этажам раскиданы от однополюсных автоматов в этом же щите, для более "крутой защиты" санузлов и кухни поставил я эти узо. ядея и исполнение мои. то что "что-то не так" я уже и сам начал догадываться. что делать то? ставить однополусные 3 автомата после каждого узо? все это работает уже 5 лет. ремонт везде почти закочен, дополнительные щиты некуда ставить. меня все устраивает кроме того что дом чуть не спалил
как предложил камрад Cs-Cs, используйте этот щиток как первый, а от него поставьте еще один щиток с автоматами, рассчитанными на Ваши линии.
1,5мм2 провода - 10А,
2,5мм2 - 16А,
4 мм2 - 25А,
6мм2 - 32-40А и т.д.
vkis написал :
"что-то не так" я уже и сам начал догадываться. что делать то? ставить однополусные 3 автомата после каждого узо?
Что делать - полностью перебирать щит. Вон, Cs-Cs вам уже сказал, на чем собирать:
Cs-Cs написал :
ам щиток должен быть раза в три больше. И напичкан дифами или автоматами + УЗО...
Дополнительно покурите его блог, там много чего интересного. И куча примеров трехфазных щитов и технологий их сборки. А потом уже и разговор о компоновке начинки можно вести.
AlexMax написал : Cs-Cs, не факт. Если стоит электрокотел кВт на 25, то достаточно еще по одному ДИФу на розетки и свет. остальное утилизирует котел.
Ну, можно еще разориться на отдельную линию для варочной поверхности, если человек желает быть не только чистым и в тепле, но и сытым.
З.Ы. - это я к тому, что мы ведем непринужденную беседу, не зная, какая функция этого щитка и какое наполнение по электрооборудованию на объекте.
электрокотел 27 квт, кухня с эл. плитой. розетки и освещение на 3 этажах
vkis, не темните. Как-бы, 33 кВт - это очень немаленькая мощность и просто так её не отводят. Куда её планируется утилизировать?
Какие нагрузки - есть ли мощная (электрокотел, к примеру) или все разбросано по мелким нагрузкам?
Без полного описания никто советов не даст. И это нужно не нам.
Понятно, Вы ответили раньше, чем я дописал пост, Сколько комнат, как планируется разбрасывать нагрузки по ним ,есть ли приоритетные наггузки - сигнализация, автоматика ворот и тд?
AlexMax написал : vkis, не темните. Как-бы, 33 кВт - это очень немаленькая мощность и просто так её не отводят. Куда её планируется утилизировать?
Какие нагрузки - есть ли мощная (электрокотел, к примеру) или все разбросано по мелким нагрузкам?
Без полного описания никто советов не даст. И это нужно не нам.
Понятно, Вы ответили раньше, чем я дописал пост, Сколько комнат, как планируется разбрасывать нагрузки по ним ,есть ли приоритетные наггузки - сигнализация, автоматика ворот и тд?
мощность вся моя и закреплена за мной. нагрузки основные эл котел 27 квт. варочная панель, духовка, ну и розетки с освещением
AlexMax написал :
1,5мм2 провода - 10А,
2,5мм2 - 16А,
4 мм2 - 25А,
6мм2 - 32-40А и т.д.
Чтобы автоматы защищали линии, они должны быть согласованы с ними по току. В противном случае - смерть линии при малейшей нештатной ситуации. что, в принципе, и произошло.
AlexMax написал :
...к сименсам у меня личная неприязнь Для меня сименс неработающие АВ.
З.З.Ы. - а если это был бы не сименс, а ИЭК (не к ночи будь помянут), то были бы обсуждения на тему - ИЭК г@вно, ставьте шнайдер. двойные стандарты, епта
Да все работает, надо у дилеров серию нормальную брать.
Вот SХ, SL, SY:
А это Ваш любимый GЕ:
Ну прям как Шнайдер и АВВ запудривают мозги людям - наделают кучу автоматов с разными названиями, а внутри одно и то же.
Говорю последний раз и удаляюсь из темы - автоматы должны защищать проводку. Если в кухне и бане протянут провод 1,5мм2, то какое побольше не желай, автомат будет на 10а. Тут 2 выхода - или ставить АВ по кабелю или перетягивать кабеля.
Правда ,есть еще и третий - забить и ждать полного армагеддеца - пожара, который может сжечь дом и унести чьи-то жизни.
Так что, или дальше ставьте невгребенные АВ на слабые линии и тешьте себя мыслью, что все правильно или потрудитесь прочесть и осознать, что тут Вам пишут.
Заметьте, я из Украины и не имею никакого шкурного интереса. Ну, типа предложить свои услуги в приведению проводки в надлежащее состояние.
AlexMax написал :
...к сименсам у меня личная неприязнь Для меня сименс неработающие АВ.
З.З.Ы. - а если это был бы не сименс, а ИЭК (не к ночи будь помянут), то были бы обсуждения на тему - ИЭК г@вно, ставьте шнайдер. двойные стандарты, епта
Да все работает, надо у дилеров серию нормальную брать.
Вот SХ, SL, SY:
А это Ваш любимый GЕ:
Ну прям как SЕ, АВВ и Lеgrаnd запудривают мозги людям - наделают кучу автоматов с разными названиями, а внутри одно и то же.
ну то что перед каждым узо получается нужно ставить свой автомат соответствующий линии это я уже начал понимать. а может после узо?
и я что неправильно понимаю, что автомат 40 а должен отключаться при любом кз, а не ждать пока выгорят провода?
ksiman написал :
На кабель 1,5кв принято ставить АВ не более 10А. Некоторые смельчаки ставят С16, безумные ставят С25, но Вы всех их далеко переплюнули без обид
логика у меня была такая: от этого же автомата уходит на узо на кухню, а там 6 кв. вот и поставил по бОльшему
ksiman написал :
Основная причина - линия освещения запитана через несоответствующий автомат
Alex___dr написал :
При длинной тонкой линии может и не сработать...
Я так понимаю, что когда ТС коротнул УЗО в щите - автомат тоже не выключился. Так что длинная тонкая линия ни при чем. Возникает вопрос, а способна ли сеть обеспечить ТКЗ, чтобы отключить 40А автомат?
Dale написал :
Возникает вопрос, а способна ли сеть обеспечить ТКЗ, чтобы отключить 40А автомат?
Вот именно, золотые слова! Приходилось сталкиваться - в дом или квартиру 10-16мм2 медью заходит ,а ток короткого замыкания кое как 100А набирется. Этот показатель необходимо проверять перед тем как монтаж начать.
ну понял я так: нужно перед узо ставить автомат 3-х полюсный соответствующий кабелю за узо
ну вот в чем проблема: есть и другие линии, а сделаны они так: от однофазного автомата уходит на этаж 4 мм, а в распайке от него ответвляется до 7-8 направлений на этажные розетки 2.5. ошидку то понял что вместо распайки должен щиток с автоматами стоятьт, но сделан ремонт и щитки не вкорячить.
получается при кз на любой из розеток опять погорит линия от распайки до розетки
vkis,
1-й вопрос - кто Вам эту бомбу сделал? (Страна должна знать своих героев)
2-й вопрос - вы наговорили на 2 страницы, скоро их будет 22, от этого что-то изменилось? Нанимайте профессионала и пусть Вам все переделывают.
Вы наверное просто скрутили провода в распайках, что при КЗ отгорела распайка а не провода в руках, или в клеммниках светильника. Мдяяя.
Судя по мощности ввода 33кВт и Тому что не отработал 40 А автомат.
У вас кроме опасного монтажа(некачественные соединения в коробках) еще и куча проблем с качеством ввода(сечение входного кабеля, длинна линии). До подстанции небось далеко?
Так что хотите помощи данные в студию. А то с таким котлом -27кВт, шутки конкретно плохи. Ввод надо по серьезному делать.
Судя по фотке(снимите качественно) вводной кабель маловат сечением, если это люминь.
Rumato написал : vkis,
1-й вопрос - кто Вам эту бомбу сделал? (Страна должна знать своих героев)
2-й вопрос - вы наговорили на 2 страницы, скоро их будет 22, от этого что-то изменилось? Нанимайте профессионала и пусть Вам все переделывают.
что переделаешь тут если весь ремонт закончен
сделал ее знакомый электрик 5 лет назад, щит уже я сам собирал,
для меня решение может быть только в щите, имея умное заключение, справлюсь сам