Доб. день. Такая вот проблема.
Вытяжка на кухне:
Стабилизатор:
Проводка медная, без земли. Проводка от вытяжки удлиннена, т.к. стандартного кабеля не хватало до розетки. Штробить стену под проводку для вятяжки я не хочу. Стандартный шнур для вытяжки без земли.
Вытяжка подключенна к розетке А. Стабилизатор подключен к розетке Б. Розетка А соединена последовательна с Б. На стабилизаторе висит телек (100 Вт), ноут 85 Вт и прочее на 15-20 Вт.
При включении мотора вытяжки на 2ю скорость и резком выключении или резком включении на 3ю скорость, стабилизатор выключается с перегрузкой.
В чем дело? И что делать?
Асинхронные двигатели, а именно такой используется в вашей вытяжке, в момент переходных процессов (ВКЛ/ВЫКЛ/Изменение Скорости) имеет кратность пусковых токов в несколько раз превышающую номинальные значения (и это нормально)
Что делать:
Исключить вытяжку из нагрузок стабилизатора (потому что, эта идея,- изначально бестолковая).
Так вытяжка не подключенна к стабилизатору. Сабилизатор так сказать висит на проводке куда подключена вытяжка. К стабилизатору подключенны: ТВ, ноут, лампа настольная, приставка (в сумме 250 Вт). Может заземлить вытяжку или надо вытяжку на отдельную розетку от щитка (с эл. счетчиком) "вешать"?
Извиняюсь, не внимательно читал ваш стартовый пост.
Получается так, что стабилизатор сбоит (по входу) от коммутационных помех от вытяжки.
Надо думать, факторов может быть множество.
Имхо, стабилизатор - не есть гуд.
Стабилизатор срабатывает на перегрузку только при включении вытяжки. Да же чайник 2 кВт+нагреватель 1кВт не перегружает\снижает напряжение стабилизатора. Дело в вытяжке. Может вывести вытяжку на отдельный кабель от счетчика или подключить к линии с землей где "висит" тяжелые потребитили (духовка, стиралка)?
Или дело в стабилизаторе? При таких помехах мне за технику боязно.
Выбросить стабилизатор , протянуть контакты в обеих розетках , проверить линию розеток А и Б, подключив всю связку из стабилизатора и вытяжки в другую не в А и Б розетки, а куда нибудь в другое место поближе к щитку и пощёлкать выключателями вытяжки, отчитаться.
Я конечно выбросил бы стабилизатор, но дом старый и за год пару раз вырубали свет резко. Из этого техника в ремонт попала.
Т.е. вы рекомендуете, подключить вытяжку в разетку после стабилизатора (Если розетки соединены последовательно А -> Б ->В, то стабилизатор с устройствами включать в А, а вытяжку в Б или В)?
CTA написал :
Не суть как важно, при выключении переходные процессы в цепях с индуктивной нагрузкой (двигатель вытяжки), - нисколько не меньше, чем при включении.
Эксперименты, которые порекомендовал МедТех, имхо, весьма полезные для уточнения (выявления) причин проблемы.
Сейчас уже поздно лазить с удлинителями и переключателями. Я завтра попробую поэксперементировать. А так какое решение можно предложить, может все-таки протянуть отдельную линию от вытяжки к щитку с землей, поставить автомат или еще какое устройство?
С точки зрения электрической схемы, ваша организация проводки параллельная, а последовательная она только в пространственном смысле.
Дистанционное консультирование по такого рода проблемам, имхо, имеет малые шансы на положительный исход.
А что, если серьезно заподозрить SVEN и поменять его, например, на APC?
С точки зрения электрической схемы, ваша организация проводки параллельная, а последовательная она только в пространственном смысле.
Дистанционное консультирование по такого рода проблемам, имхо, имеет малые шансы на положительный исход.
А что, если серьезно заподозрить SVEN и поменять его, например, на APC?
Да проводка следующая (образно, красные круги - розетки без земли):
И смысл менять стабилизатор, это же техника, и ей чего то не нравится на все приборы нормально реагирует СВЕН а вот вытяжка не хочет уживаться.... блин
Подключил стабилизатор к другой ветке розеток (на рисунке выше щитка и чуть левее), щелкал вытяжкой (обжегся о софит) - стабилизатор НЕ срабатывает на перегрузку. Подключил стабилизатор на старое место, как на рисунке, щелкнул вытяжкой сразу на 2ю скорость - ПЕРЕГРУЗКА! Перегрузка возникает когда выключатель двигателя вытяжки переводишь в положение ВЫКЛ, но еще не делаешь щелкча для выключения. Может дело в выключателе двигателя - коротит где-то?
На стабилизаорах АРС запрещенно использовать индуктивную нагрузку.
И все равное не понимаю. Вытяжка с мотором 120 Вт (грубо 171 ВА). При включении берем пиковое потребление 171*3=513 ВА. Почему стабилизатор показывает перегрузку при всех выключенных приборах на стабилизаторе? Потомучто в сети есь потребитель болье 500 ВА, так стабилизатор расчитан на 1000 ВА. Ничего не понимаю.
Для того что-бы ответить на этот вопрос надо иметь схему стабилизатора, вскрывать его вы не будете, схему зарисовывать тоже, смысла думать никакого. Вы просто перекомутируете свою схему подключения и забьёте на выяснение проблемы. Но на мой взгляд проблема в стабилизаторе и подключении к нему потребителей или в кабеле идущем от щитка к этой группе розеток, что легко проверяется имитированием существующую схему подключения на удлинителях без заземления..
Скажите JannLee, есть ли у потребителей включенных в стабилизатор заземляющие контакты на вилках? Эту проблему можно быстро выяснить, но опыт не передашь по проводам.
Medtech написал :
Для того что-бы ответить на этот вопрос надо иметь схему стабилизатора, вскрывать его вы не будете, схему зарисовывать тоже, смысла думать никакого. Вы просто перекомутируете свою схему подключения и забьёте на выяснение проблемы. Но на мой взгляд проблема в стабилизаторе и подключении к нему потребителей или в кабеле идущем от щитка к этой группе розеток, что легко проверяется имитированием существующую схему подключения на удлинителях без заземления.
Можно спросить: что по вашему является в моем случае проблемой (одно из двух\трех вариантов). Просто проблема какая-то есть.... и хочется её решить.
Скажите JannLee, есть ли у потребителей включенных в стабилизатор заземляющие контакты на вилках? Эту проблему можно быстро выяснить, но опыт не передашь по проводам.
Все потребители подключенные к стабилизатору имеют вилки без земли. Сам стабилизатор с землей подключен в розетку без заземления (как я уже выше писал).
Кофе пью, на гуще не гадаю, очень мало информации и она немного путанная, проверьте сами несколько вариантов подключения при помощи удлинителей и выложите результаты, распишите только чтоб и дебилу (мне) было понятно, и тогда возможно найдётся решение.
Все приборы отключены от розеток. Вытяжка (на вытяжке написанно 160 W, 240-220 V) подключена к розетке 4, стабилизатор к 5. Стабилизатор включен без нагрузки (холостой ход). Свет в квартире выключен. Включаю резко двигатель вытяжки на 2 скорость. Стабилизатор показываает перегрузку. Еще раз двигатель вкл-выкл-вкл = перегрузка стабилизатора.
Все приборы отключены от розеток. Вытяжка на розетке 4, стабилизатор на розетке 3. Включаю двигатель вытяжки на 2 скорость - нет перегрузки. Снова вкл-выкл-вкл (как в случае 1 см. выше) двигателем - нет перегрузки.
Какой вывод.... замерять напряжение еще что?
upd.: Поправил рисунок. Нашел распределительную коробку с клемником. На все розетки идет один автомат -> клемник -> две ветки (на кухню розетки 4-5-6 и комнату розетки 1-2-3)
Вот ссылка на фото с автоматами в коробе с счетчиком
Красным обведены мои автоматы (верхний на сиралку+духовка, нижние на розетки и свет).
upd: говорил с сервисом SVEN. Говорят вытяжка просажывает сеть. Позвонил в сервис центр Whirpool пригласил проверит вытяжку (модель HOO E00 S)
В эт. щите с АВ алюминий в квартиру идет. А на стиралку и духовку зануление в эт. щите подключено.
JannLee написал :
Нашел распределительную коробку с клемником. На все розетки идет один автомат -> клемник -> две ветки (на кухню розетки 4-5-6 и комнату розетки 1-2-3)
JannLee написал :
говорил с сервисом SVEN. Говорят вытяжка просажывает сеть.
Ваша сеть убитая. Где-то что-то греется. От этого и идет просадка.
JannLee написал :
Вытяжка (на вытяжке написанно 160 W, 240-220 V)
А это уже серьезно. Для начала силовые линии квартиры проверить на сопротивление изоляции. Осмотреть визуально доступные коробки. И вспомнить, не бросались ли сопли не наращивались провода, не было заливов и т.д. Ну и принимать решение о замене для начала розеточной группы и УЗО, ДИФ.
Bladiclab написал :
А это уже серьезно. Для начала силовые линии квартиры проверить на сопротивление изоляции. Осмотреть визуально доступные коробки. И вспомнить, не бросались ли сопли не наращивались провода, не было заливов и т.д. Ну и принимать решение о замене для начала розеточной группы и УЗО, ДИФ.
Я вот вспомнил когда вытяжку устанавливал, провода не хватило. Я нарастил провод вытяжки (1,5 м) до 4 метров медным проводом. Думал, что ничего срашного. Может из-за этого вытяжка перегружвает проводку?
Bladiclab написал :
Ваша сеть убитая. Где-то что-то греется. От этого и идет просадка.
JannLee написал :
Какой вывод.... замерять напряжение
Этим можно вычислить участок. В коробку тестер и погонять вентилятор. Лучше когда стрелочник. Если нормально переходим все ближе к вентилятору (если получится, будет, где мерить).
3 кВт не просаживают, а 120 Вт (500 в пике) просаживают?
Бред.
Дело не в величине просадки (не в проводке), а в ударном импульсе, на который реагирует анализатор напряжения стабилизатора.
Ну, не дружат ваши вытяжка со стабилизатором - повесьте их на разные группы чтобы снизить взаимное влияние и всё будет хорошо.
JannLee написал :
Все приборы отключены от розеток. Вытяжка на розетке 4, стабилизатор на розетке 3. Включаю двигатель вытяжки на 2 скорость - нет перегрузки. Снова вкл-выкл-вкл (как в случае 1 см. выше) двигателем - нет перегрузки.
Какой вывод.... замерять напряжение еще что?
Вывод сделан отсюда. Если это не коробка и не замурованное соединение то остается линия.
Еще раз, при все отключенных приборах - резкое включение вытяжки на 1-2-3 скорость или переключение с 2 на 1-ю скорость вызывает перегрузку не нагруженного стабилизатора в случаях: вытяжка подключенна на стабилизатор и вытяжка подключенна в линию где стоит стабилизатор.
Если стабилизатор подключать на другую линию розеток - перегрузок нет.
Вы вытяжке выключатель двигателя - тумблер-ползунок с 3 положениями. Он немного расшатался и даже если включаешь напр. 1-ю скорость, то иногда надо "пошатать" рычажок переключателя, что бы заработал двигатель.
Alexiy написал :
дык, вы путаете всех термином "перегрузка", поэтому вам дают неправильные советы.
Так я что знаю, на сабилизаторе загорается индикатор "Перегрузка", что значит напряжение в сети ниже или выше допустимого (150 или 230 В)
Вот такой стабилизатор:
Если вас электрошокером ударить - у вас тоже все симптомы "перегрузки" возникнут.
так что эта надпись ничего не значит.
Фирма Sven известна своими аудиосистемами, а стабилизаторы - это не их профиль - они их делать не умеют.
Alexiy написал :
Если вас электрошокером ударить - у вас тоже все симптомы "перегрузки" возникнут.
так что эта надпись ничего не значит.
Ясно, это конечно не надо проверять. Так в чем же дело. Какое резюме так сказать? Двигатель вытяжки не уживается с стабилизотором. А блок питания в телевизоре за почти 30 т.р. уживется с вытяжкой?
JannLee написал :
А блок питания в телевизоре за почти 30 т.р. уживется с вытяжкой?
этого сказать наверняка невозможно. Я думаю, что проблем быть не должно, но помехогасящий фильтр на вход вентилятора по возможности поставить всё же будет не лишне.
А что это на фильр такой? Можно ссылку на модель такого фильтра? А что с стабилизатором делать? Будет срабатывать защита на стабилизаторе если поставить этот сетевой фильтр на вытяжку?
Дело еще в том, что если я плавно включаю вытяжку, то стабилизатор не выбивает. Если резко включаю на 2-ю скорость или начинаю щелкать вкл-выкл двигатем вытяжки - стабилизатор выбивает.
upd: Переподключил вытяжку удлинителем на другую розетку - щелкаю, щелкаю - стабилизатор нормально работате.
Вообщем решаю, чо надо переподключить вытяжку на другую розетку, а потом переделывать проводку в квартире. Сейчас особо с ремонтом не разойдешься - ребенок в квартире.
Электрик МЕДЛЕННО повернул рубильник и электричество МЕДЛЕННО побежало по проводам.
Видимо, возможно, между 3 розеткой и щитком есть индуктивное сопротивление которое входит в резонанс с индуктивностью двигателя вытяжки и воспринимается чёрным ящиком стабилизатора как перегрузка. Зря вызвали Whirpool, за оборудование других фирм они ответственности не несут, и проблема только у вас. Попробуйте надеть ферритовое кольцо на провод от вытяжки, на провод идущий к стабилизатору, ведь если МЕДЛЕННО вытяжку включать проблема бывает реже? Или как предлагает Alexiy, поставить помехоподавляющий фильтр.
Medtech написал :
Электрик МЕДЛЕННО повернул рубильник и электричество МЕДЛЕННО побежало по проводам.
Попробуйте надеть ферритовое кольцо на провод от вытяжки, на провод идущий к стабилизатору, ведь если МЕДЛЕННО вытяжку включать проблема бывает реже? Или как предлагает Alexiy, поставить помехоподавляющий фильтр.
Whirpool еще не отзвонились с вчерашнего дня.
Ферритовое кольцо это как на проводах USB бывает? я вот только не знаю, это кольцо одевается на изоляцию кабеля, или надо участок кабеля под кольцом зачищать до изоляции проводов?
JannLee написал :
Ферритовое кольцо это как на проводах USB бывает?
типа того и для той же самой цели. Кроме того, провод USB может быть и передающей антенной - ни один приёмник в квартире ловить при таком излучателе не станет - весь эфир на несколько десятков метров помехами загадит! А у вас всего-то фильтр от испуга в обморок падает...
JannLee написал :
надо участок кабеля под кольцом зачищать до изоляции проводов?
ни в коем случае! просто несколько раз продеваете проводник сквозь кольцо
Временное решение. потом посмотрю как сделать. Найду ферритовое кольцо в институте (как посоветовал medtech), может это решит проблему. А там придется вырезать штроб в штукатерке и муровать провод. Пока тему не закрываю. Буду отписываться по ходу тестирования.
Эти неполноценные Свен Нео - гадость редкостная. Без конца щелкает - по делу и без дела, нагрузочная способность низкая. Вот советовали Вам APC - и правильно - их Line-R куда лучше. А если уж Свен - то, по слухам, линейка AVR вполне ничего.
Johnny27 написал :
Эти неполноценные Свен Нео - гадость редкостная. Без конца щелкает - по делу и без дела, нагрузочная способность низкая. Вот советовали Вам APC - и правильно - их Line-R куда лучше. А если уж Свен - то, по слухам, линейка AVR вполне ничего.
Да вроде этот SVEN НЕО стоял у меня в институте и справлялся нормально с перепадами. В институте вообще напряжение постоянно пониженное 200-180 В. Проводка стараю. Блоки питания компов постоянно дохнут от пониженного напряжения. У меня пока нареканий к СВЕН НЕО R 1000 небыло.
APC и стоят дороже, а СВЕН серии AVR в разы дороже и больше по размерам чем линейка NEO. Куда я такой ящик в однушке поставлю?
Мысль конечно хорошая.
Если действительно в движке ротор вращается свободно. Выключатель заменить, чтоб не искрил, а сразу положения врубал. В коробке на это плече линии повесить тестер (лучше стрелочник) и посмотреть, что показывает. Конденсатор тоже не плохо воткнуть. Линию розеточную всю проверить мегомметром. Тогда да.
Bladiclab написал :
Пост № 48. Даст информацию. И тогда примется решение.
Ну я не удержался, подключил к розетке 3 ТОЛЬКО вытяжку и стабилизаор. Пощелкал мотором вытяжки - перегрузка на стабилизаторе!
Сейчас вытяжка на отделтной розетке висит. Стабилизатор на отделтной. К розетке на которой висит стабилизатор подключал эл. чайник 2 кВт, фен 1.7 кВт, обогреватель 1Квт, все на полную мощность. Стабилизатор работает нормально, не переходит в режим стабилизации.
Alexiy написал :
на самом деле у вас 2 проблемы - это вытяжка + стабилизатор.
я думаю многи поняли, что проблема одна - руки у меня не оттуда растут в плане электрики. ДА уж плохо когда сапожник печет пироги, а программер прокладывает проводку. Экономия.... и без вытяжки на кухне с газом нельзя. Жир и копоть везде пролезут.
JannLee написал :
проблема одна - руки у меня не оттуда растут
если руки золотые, то не важно, откуда они растут!
Стремление к истине и способность до неё докопаться - это и есть интеллект (способность ставить и решать поставленную задачу). А человек с интеллектом нигде не пропадёт!
Johnny27 написал : JannLee, дело хозяйское. Имхо, дрянной стаб не стоит Ваших мучений...
В SVEN Neo R 1000 и серии NEO мне не нравится кнопка включения. Со временем она расшатывается и во включенном пололожении достаточно легкого касания до кнопки, что бы произошло выключение-включение стабилизатора (благо стабилизатор имет авто. задержку перед подачей напряжения). Пока я кнопку колпачком закрываю от ребенка и случайных касаний (на розетках конечно заглушки и шторки).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.