Помогите оценить работу "чудо-мастера"

Доброго времени суток уважаемы форумчане.
Купили квартиру в панельной новостройке, решили начать ремонт с прокладки электропроводки, через интернет нашли мастера, поговорили, решили доверить ему работу, сами не в зуб ногой в правилах устройства электросети. На днях мастер закончил работу и попросил расплатиться, так как на тот момент отношения с ним были хорошие, деньги отдали без проверки (наш косяк). Потом, когда пришли готовить помещение к следующим работам, увидели что сотворил наш работник:

1.Коридор и щиток
[

]()
[

]()
[

]()
[

]()

2.Спальня
[

]()
[

]()

3.Зал
[

]()
4.Разводка перед ванной и туалетом
[

]()

На кухне та же история, ни одного прямого угла, все проложено тяп-ляп. Подрозетники стоят не по уровню и даже не горизонтально, везде заметен наклон невооруженным глазом. Даже мне - человеку далекому от квартирной электрики, видно, что сделано неправильно и на скорую руку. Позвонил другу, работающему в электромонтаже, приехав в квартиру, он ужаснулся и стал говорить только матом, сказал "Мы в сараях лучше делаем..." и нужно возвращать деньги.

Сегодня встретился с этим мастером, он слава богу не включает тупого и не говорит что меня не знает и первый раз видит. Походили по квартире, я показал чем я недоволен и попросил частично вернуть деньги, хочу нанять другого человека, потому как к этому доверия больше нет. Товарищ стал упираться и говорить что все сделано нормально и он сто раз так делал, говорит, что так делать можно, даже сказал что согласен на независимую экспертизу, якобы никто такого вида прокладки не запрещал "Все работает, все окей, все равно будете делать натяжной потолок". Согласился вернуть деньги за "монтаж" подрозетников и сами подрозетники, т.к. они сто процентов уже непригодны, а это копейки. Разумеется меня это не устраивает, потому как материал (провод) испорчен, а новому мастеру нужно оплатить демонтаж этой поделки и монтаж всей проводки заново.

Подскажите пожалуйста, как убедить работника в его неправоте и если есть ссылки нормативы регламентирующие правила прокладки электрики по потолку (везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов).
Посмотрите фотографии. Куда можно обратиться и какие меры можно предпринять в этой ситуации?

Крупно сфоткайте щиток и одну из распредкоробок.

Velkerman написал :
как убедить работника в его неправоте и если есть ссылки нормативы регламентирующие правила прокладки электрики по потолку (везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов).

По потолку - нормально. Горизонтально, вертикально и параллельно архитектурным линиям - это в "Руководстве по контролю качества электромонтажных работ", погуглите.
А вообще - смотреть противно.

щиток тут хорошо видно , а коробки было бы интересно посмотреть.

Фотки кликабельны. КОробки такие пойдут или по другому нужно сфоткать?
[

]()
[

]()
[

]()

охренеть! это ж каким рас...ем надо быть!? у меня тоже пока не шик получается, но все же...

ты коробку то открой. самое главное внутри)))

а белый провод - это кабельное ТВ?

Первое впечатление: щит сделан где-то на стороне. В целом разумеется ужасно - с трудом подавляю рвотные позывы, из последних сил удерживая внутри съеденный на ужин борщ. Диагонали на потолке строго говоря не запрещены, и при некоторой аккуратности даже могут быть терпимы на вид. Но не в этом случае - тут только полный демонтаж, и заново, прямыми руками и с холодной головой.

woddy, да это кокс, которым где-то ВВГшку перетерли(((

щиток пеной

Alex2507 написал :
щиток пеной

Больше смущает, что он сильно заметно криво установлен. И удивительно, как человек с опытом может белые провода на N-шины накинуть. Напрашивается вывод, что он или малоопытный или ему плевать..., лишь бы "работало".

woddy написал :
а белый провод - это кабельное ТВ?

оно самое, брошено с мотивировкой, типо, потом за дверной проем выведите.

el-fi написал :
Первое впечатление: щит сделан где-то на стороне

За щит ругать мои кривые руки, собирал сам, разводил проводом ПВ-3 6мм, все обжато наконечниками, провода стяжками крепил, чтоб не болтались.

Alex2507 написал :
щиток пеной

Да, причем запенено и под дно щитка. сам щиток недозаглублен в стену, торчит где то на сантиметр, и все это зфигачено саморезами в количестве 2шт.(над автоматами, слева и справа)

waw0375 написал :
Больше смущает, что он сильно заметно криво установлен.

да что уж тут про кривизну...

waw0375 написал :
как человек с опытом может белые провода на N-шины накинуть

ну тут как бы

Velkerman написал :
Товарищ стал упираться и говорить что все сделано нормально и он сто раз так делал, говорит, что так делать можно, даже сказал что согласен на независимую экспертизу, якобы никто такого вида прокладки не запрещал "Все работает, все окей,

Velkerman написал :
За щит ругать мои кривые руки, собирал сам, разводил проводом ПВ-3 6мм, все обжато наконечниками, провода стяжками крепил, чтоб не болтались.

Не ругать, а хвалить. Сборка щита как раз и диссонирует с тяп-ляп подключением.

woddy написал :
ты коробку то открой. самое главное внутри)))

Про коробки спросил товарисча, он говорил там скрутка 5 сантиметров и заизолировано. Но все равно постараюсь влезть пофоткать.

Velkerman, впечатления двойственные. с одной стороны - кривизна, с другой - при наличии желания и времени все косяки можно практически полностью нивелировать.
По разводке - если схема устраивает, расположение розеток отвечает Вашим пожеланиям, то вынуть старые подрозетники и вмазать новые.
По укладке - снять стяжки, кабель идет неоптимально. Есть натяги, а есть провисы. Можно переложить более нормально.
По соединениям - взять пресс-клещи, гильзы и все хозяйство попрессовать. Ваго не советую - часть разводки будет под натяжным потолком, нужны неразъемные соединения.
Щиток - выковырять пену, выставить правильно, снова закрепить на пену. Несмотря на охи и ахи, ничего предосудительного в этом не вижу. тем более, есть негорючая пена.
Раз пошла такая пьянка, распаечные коробки углубить в стены или заменить на низкопрофильные.
Будет не идеально, но вполне рабочий вариант.

AlexMax написал :
Несмотря на охи и ахи, ничего предосудительного в этом не вижу. тем более, есть негорючая пена

так была бы огнестойкая противопожарная, куда ни шло.

Alex2507 написал :
кокс, которым где-то ВВГшку перетерли(((

я бы поискал место где потерли если бы оставлял это...

Однозначно переделывать. Весь материал испорчен. Коробки если выкрыть вы вряд-ли найдёте красоту. Да и коробки не те что должны быть.

У нормального мастера обычно есть образцовые фотки своей законной работы.
Работу мастера необходимо было периодически проверять, чтобы если что - вовремя скорректировать или вообще погнать. Причём проверять не Вам, а специалисту. Хотя такой тяп-ляп быстро делается

AlexMax написал :
По разводке - если схема устраивает, расположение розеток отвечает Вашим пожеланиям, то вынуть старые подрозетники и вмазать новые.

Розетка располагались по составленной мной схеме, их расположение устраивает. Просто у самого нет времени делать прийдется все равно мастера искать.

AlexMax написал :
По укладке - снять стяжки, кабель идет неоптимально. Есть натяги, а есть провисы. Можно переложить более нормально.

AlexMax написал :
взять пресс-клещи, гильзы и все хозяйство попрессовать.

Опять же дополнительные затраты на оплату перекладки.

AlexMax написал :
Щиток - выковырять пену, выставить правильно, снова закрепить на пену. Несмотря на охи и ахи, ничего предосудительного в этом не вижу. тем более, есть негорючая пена.

Сомневаюсь, думаю там запенено самой дешевой.

Понимаете главный вопрос этой темы - можно ли так раскладывать кабель, не нарушая нормативов, просто везде пишут что прокладка вдоль стен и с углами под 90 градусов это незыблемое правило толкового электрика, а где и в каком документе оно прописано неизвестно. ИМХО главная черта профессионала, это то что он отвечает за свою работу и ему за нее не должно быть стыдно, а тут разброд и шатание, без малейших угрызений. Переделка будет однозначно, поэтому хочется вернуть хоть частично деньги за похабно выполненную работу, но на этот раз буду все строго обговаривать и расчерчивать с мастером.
Думаю Ростехнадзор такое исполнение бы не одобрил.

Velkerman, я магу пилитка дораха клеит, лимолиум класте надаси в квартир и дом,
Садижон на родина дамой уехал, саветовал к тибе спросить работу ишчо,
мине пазвани, решать будим нидорага.

а по теме...

Velkerman написал :
Купили квартиру, решили начать ремонт с прокладки электропроводки,
через интернет нашли мастера.
На днях мастер закончил работу и попросил расплатиться,
так как на тот момент отношения с ним были хорошие,
деньги отдали без проверки.

"чудо мастера"- понять и простить...
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

Velkerman написал :
прокладка вдоль стен и с углами под 90 градусов это незыблемое правило толкового электрика, а где и в каком документе оно прописано неизвестно.

Скорее всего, не найдете вы такого документа.

Velkerman написал :
хочется вернуть хоть частично деньги за похабно выполненную работу

Как минимум, у вас есть скрутки (которых быть не должно) и неверное использование расцветки жил.

Velkerman написал :
на этот раз буду все строго обговаривать и расчерчивать с мастером

А вот это напрасно. Такое пройдет с деятелем типа уже поработавшего; мастер просто-напросто скажет: "Или налей и отойди, или расходимся".

Velkerman, при наших нормативах, требующих сменяемости проводки, о углах в 90° смело можно забыть. Невозможно осуществить протяжку кабеля.

Velkerman, Коробки это самое главное(контакт),а то что так провод проложен как то даже не привычно ,но жить можно.Да и по поводу установки щита он должен выступать на толщину будущей штукатурки(проследите).А так прекрасное пособие как не надо делать...............

el-fi написал :
вот это напрасно. Такое пройдет с деятелем типа уже поработавшего; мастер просто-напросто скажет: "Или налей и отойди, или расходимся".

Наверное я неправильно выразился, я не имел ввиду планомерный вынос мозга ни в чем неповинному человеку, просто в воскресенье ходил на осмотр его чуда с другим мастером, который первым делом показал что он и как делал до этого выслав фото, а на встречу попросил прийти с планом расположения розеток, расстановки мебели и предполагаемой схемой расположения проводов, сказал хочет посмотреть если что то неправильно внести коррективы и предложения.

Ветер. написал :
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

Согласен, понимаю что он просто мог сказать мне при встрече: "Ты кто такой? Давай дасвидания......"

По поводу пены - противопожарная пена обычно розового цвета.

Непрезентабельно конечно и нарушена цветовая дифференциация штанов, наличие коробок на потолке(спорно), а так правильность монтажа скорее всего не нарушена. Походу кабель кидал помогальник/студент, а щит собирал сам.

Designman написал :
По поводу пены - противопожарная пена обычно розового цвета.

красная, фиолетовая, розовая других пока не встречал...

camper написал :
Походу кабель кидал помогальник/студент, а щит собирал сам.

ТС писал что щит его собственное творенье и я бы сказал достойное.

Velkerman написал :
Наверное я неправильно выразился, я не имел ввиду планомерный вынос мозга ни в чем неповинному человеку

порядок как правило такой:

1. ДОГОВОР!!! хоть в рукописной форме, хоть рыба из нэта, где присутствуют:
2. Сроки выполнения работ;
3. Порядок выполнения работ, цену и порядок расчетов сторон;
4. Обязанности заказчика и исполнителя;
5. Порядок контроля заказчиком качества выполняемых подрядчиком работ, механизм сдачи и приемки работ ПОЭТАПНО ;
6. Порядок разрешения споров;

ДОГОВОР!!!

можно договориться на многоэтапную оплату, т.е. по факту.

Щит закос под меня! Причём может оказаться что я кому-то за $ схему набрасывал. Но такого щита не припомню. Но кто-то мой блог читал точно. Хоть тут хорошо =)
Остальное - гавно.

Velkerman написал :
чуда

интересно, а по автоматам он ноль или фазу раскидал?

НЕМЕЦ написал :
А вообще - смотреть противно.

так потолок ведь закроет........но культура должна присутствовать!

Velkerman написал :
потом за дверной проем выведите

наводки тоже?

AlexMax написал :
снова закрепить на пену

п.с. - пенка и авв фореве, его аж перекособочило

Ветер. написал :
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

какие хорошие слова.........но все рано или поздно в своей жизни это проходят

весь монтаж в помойку с частью материала. выход, снять линии от распред коробок до подрозетников, и от коробок к коробкам, что то использовать(хотя мегером прозвонить не мешало бы), остальное в помойку.

Ветер. написал :
вы приобрели немного ума за собственные деньги.

Да что ж такое-то?

Velkerman написал :
везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов

НЕМЕЦ написал :
Горизонтально, вертикально и параллельно архитектурным линиям - это в "Руководстве по контролю качества электромонтажных работ", погуглите.

Velkerman написал :
просто везде пишут что прокладка вдоль стен и с углами под 90 градусов это незыблемое правило толкового электрика, а где и в каком документе оно прописано неизвестно

el-fi написал :
Скорее всего, не найдете вы такого документа

Цитата:
"Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется."

Полная версия:

Velkerman написал :
Подскажите пожалуйста, как убедить работника в его неправоте и если есть ссылки нормативы регламентирующие правила прокладки электрики по потолку (везде пишут что прокладка производится только по вертикалям и горизонталям, под углом 90 градусов).
Посмотрите фотографии.

Судя по фоткам, по потолку прокладка выполнена сугубо горизонтально, а спуски по стенам - вертикально, под углом 90 градусов к потолку. Стены по диагонали не штрабил. Что не так?

Kamikaze,Классно сказано. Уел автора

Velkerman написал :
Купили квартиру в панельной новостройке,

микрорайон Левинцовский-дом№103?

НЕМЕЦ написал :
Скрытые проводки

я вот думаю, а относится ли "закрытая" к скрытой?!

Микаэл написал :
микрорайон Левинцовский-дом№103?

а квартира какая, или шар запотел?

Это называется ***: щит стоит криво-срывать и ставить заново, ----натяжной-не натяжной потолок,а между разводными коробками и стеной всегда должен быть люфт минимум 20см. ---по потолку вся проводка ведётся в гофротрубе -это обязательно,в штробах в пвх кабель-каналах,---сечение вводного заземления должно составлять 6мм по меди-его там нет, ---повороты любых штроб, кабелей и т.д. должны проводится исключительно под углом 90гр. (всё это есть в ПУЭ). ---По поводу возрата денег,был ли заключён официальный договор между заказчиком и подрядчиком?
***

medunit написал :
по потолку вся проводка ведётся в гофротрубе -это обязательно

с каких это?!!!

medunit написал :
сечение вводного заземления должно составлять 6мм

дааааааа, а если фазные 2,5 или 4

medunit написал :
по потолку вся проводка ведётся в гофротрубе -это обязательно,в штробах в пвх кабель-каналах,

ссылочку на нормативку не дадите? Российскую.

Kamikaze написал :
Судя по фоткам, по потолку прокладка выполнена сугубо горизонтально, а спуски по стенам - вертикально, под углом 90 градусов к потолку. Стены по диагонали не штрабил. Что не так?

даже не знаю, что и думать.
то ли Человек и правда увидел в данной работе " шедевр электромонтажника"
то ли хочет себе такую же в дом или квартиру.... ( если хочет думаю Автор темы подкинет телефончик)
но скорей всего решил придраться к словам автора, и аккуратно его подковырнуть.

а по сути Проблемы, стало самому интересно. на досуге поковыряю ПУЭ, СНиПы.

ionchik написал :
с каких это?!!!

Костян челяб написал :
ссылочку на нормативку не дадите? Российскую.

ищите сами, но точно есть. Потолки - натяжные. Под штукатурку - можно и так.

AlexMax написал :
ищите сами, но точно есть

Аргументированный ответ.

ПУЭ. гл 7.1 п 32 "Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками, рассматриваются как скрытые электропроводники, и их следует выполнять: за потолками из сгораемых материалов- в металлических трубах, коробах, металлорукавах, за потолками из несгораемых материалов - в винилпластовых или аналогичных трубах, коробах, металлорукавах, а так же кабелями и защищенными проводами, имеющими оболочку из трудносгораемых материалов. должна быть обеспечена возможность замены проводов."

пока что нашёл только это.....
поиски продолжаются.....

Снип написал :
ПУЭ. гл 7.1 п 32

"Пойду ка я пошшупаю, а то ить быват еще оптический обман здрения"

вот копипаст из 5го по счету открытого мной он-лайн текста ПУЭ-7 ( ):

**7.1.32. Внутренние электропроводки должны выполняться с учетом следующего:
1. Электроустановки разных организаций, обособленных в административно-хозяйственном отношении, расположенные в одном здании, могут быть присоединены ответвлениями к общей питающей линии или питаться отдельными линиями от ВРУ или ГРЩ.
2. К одной линии разрешается присоединять несколько стояков. На ответвлениях к каждому стояку, питающему квартиры жилых домов, имеющих более 5 этажей, следует устанавливать аппарат управления, совмещенный с аппаратом защиты.
3. В жилых зданиях светильники лестничных клеток, вестибюлей, холлов, поэтажных коридоров и других внутридомовых помещений вне квартир должны питаться по самостоятельным линиям от ВРУ или отдельных групповых щитков, питаемых от ВРУ. Присоединение этих светильников к этажным и квартирным щиткам не допускается.
4. Для лестничных клеток и коридоров, имеющих естественное освещение, рекомендуется предусматривать автоматическое управление электрическим освещением в зависимости от освещенности, создаваемой естественным светом.
5. Питание электроустановок нежилого фонда рекомендуется выполнять отдельными линиями.**

Или лыжи не едут или я еба..й

Не, все здесь правы конечно, сделано все погано, криво, косо, но если уж подходить именно с нормативкой, то формально получается не так уж много косяков.

AlexMax написал :
но точно есть

даже для нг-лс?

Костян челяб написал :
Аргументированный ответ

Снип написал :
а так же кабелями и защищенными проводами, имеющими оболочку из трудносгораемых материалов

а вот и ответ на мой вопрос, так что 50/50

у меня не электронный вариант ПУЭ. а книга "шестое издание с дополнениями и изменениями" я как то более доверчив всё таки к печатным изданиям)
так вот, исходя из ПУЭ гл 7.1 п 32 проводки под подвесными потолками принимаются как скрытые.
а Руководство по контролю качества эл.монтажных работ. раздел 2.2.п 29 говорит: "Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется"
" напрямую " это как раз таки фото потолка Зала. где на потолке паутина, с пауком ввиде распред. коробки посередине.
конечно " не рекомендуется" это не означает, " запрещено",
но всё же трактовку я понимаю так: допускается прокладка "напрямую" если по другому ну ни как нельзя сделать.
а в голой квартире с ровными стенами и прямыми углами, ничего не мешает делать под углами 90 градусов относительно стены.

и раз уж речь идет о предоставлении услуг на электромонтажные работы.
то услуги предоставлены ласково говоря: не качественно.
думаю любой из Вас, дорогие форумчане, не захочет видеть в своем жилище такую работу...и попросит монтажника переделать.

Снип написал :
"Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется"

повесьте нитку - она висит вертикально (если нет ветра). налейте воду - поверхность горизонтальна. по потолку паутина идет горизонтально. хотя ппц конечно.

Снип написал :
шестое издание с дополнениями и изменениями

шестое издание лет 10 как не действует. Да будет вам известно.
Потолок горизонтальный? Значит, и проводка по нему сделана горизонтально. Штробы вертикальны? Вроде бы тоже. Какие вопросы. А если вы усмотрите негоризонтальность потолка, так это вопрос не к мастеру, а к строителям.
Повторяю, сам бы я так погано не сделал, но проводку "лучами" не считаю супер кошмарной. И других, более крупных косяков на фотографиях увидел больше. Но опять же формально некоторые из них косяками назвать затруднительно.

Снип написал :
я как то более доверчив всё таки к печатным изданиям

и я то же. Но, т.к. нет печатного издания, я проверяю один и тот же пункт в 5-7 источниках (сайтах). И если ни в одном не найдено разночтения, значит, все правильно

давайте смотреть от обратного, что значит " не горизонтально смонтированая проводка" ?

и растолкуйте мне тогда значение слова "напрямую".

Снип написал :
думаю любой из Вас, дорогие форумчане, не захочет видеть в своем жилище такую работу...и попросит монтажника переделать

А тут даже думать никому не надо ... Достаточно перед каждым повесить эти фотографии и попросить похвалить проделанную работу. У кого на это язык шевельнётся? Вот и я о том же ...

ionchik написал :
с каких это?!!
Ребят, изучите для начала основные пункты ПУЭ,а потоп будем дискуссировать.
дааааааа, а если фазные 2,5 или 4

Причем сдесь фазные 2,5или 4 ??? Задача вводного заземления выдержать многократно и с запасом сверхтоки короткого замыкания. ПУЭ 1.7.121.цитата ----Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть не менее 6 мм 2 - для меди, 16 мм 2 - для алюминия и 50 мм 2 - для стали. Сечение заземляющего проводника, соединяющего заземлитель рабочего (функционального) заземления с ГЗШ, должно соответствовать требованиям стандартов и инструкций производителя оборудования к устройству его заземления и быть не менее 10 мм 2 - для меди, 16 мм 2 - для алюминия, 75 мм 2 - для стали.] ---

Костян челяб написал :
ссылочку на нормативку не дадите? Российскую.

ПУЭ. гл 7.1 п 32

Cs-Cs написал :
Щит закос под меня! Причём может оказаться что я кому-то за $ схему набрасывал. Но такого щита не припомню. Но кто-то мой блог читал точно. Хоть тут хорошо =)
Остальное - гавно.

Наверное он у тебя его купил,а ты забыл.

Cs-Cs написал :
Щит закос под меня! Причём может оказаться что я кому-то за $ схему набрасывал. Но такого щита не припомню. Но кто-то мой блог читал точно. Хоть тут хорошо =)

Все так и было Наткнулся на ваш блог и счел Ваши схемы щитов наиболее логичны и правильны, поэтому руководствуясь статьями и выложенными набросками собрал свой.

Микаэл написал :
микрорайон Левинцовский-дом№103?

Да, он самый.

Костян челяб написал :
шестое издание лет 10 как не действует. Да будет вам известно.

Да будет Вам известно, шестое издание аннулировано не полностью, т.е. исключены и переизданы некоторые главы, тык

Костян челяб написал :
Потолок горизонтальный? Значит, и проводка по нему сделана горизонтально. Штробы вертикальны? Вроде бы тоже. Какие вопросы.

Я думаю о горизонтальности прокладки, говорилось в отношении прокладки по стене, потому что любая прокладка по потолку, даже змейкой, с определенной стороны смотрится как горизонтальная.

По теме:

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п.522.8.7 - Электропроводки, жестко закрепляемые и заделываемые в стены, должны располагаться горизонтально, вертикально или параллельно кромкам стен помещения

medunit написал :
Причем сдесь фазные 2,5или 4 ??? Задача вводного заземления выдержать многократно и с запасом сверхтоки короткого замыкания.

хорошо, может так поймёте. "вводное" заземление 6мм, вводные фазные 4мм, спрашивается что сгорит первым, на кой чёрт такое расточительство и пе 6мм?
п.с. - если не ошибаюсь, пе (до 16мм.кв. включительно) должен соответствовать фазным по сечению

medunit написал :
Во всех случаях

не смотрел, но это вроде для стояков

medunit написал :
ПУЭ. гл 7.1 п 32

смотрите сообщение №46

Velkerman написал :
Да будет Вам известно, шестое издание аннулировано не полностью, т.е. исключены и переизданы некоторые главы, тык

Седьмая глава в седьмом издании есть? Есть! Значит в шестом она аннулирована.

Velkerman написал :
или параллельно кромкам стен помещения

Вот это уже немного похоже на конкретику

Еще цитата:

РУКОВОДСТВО ПО КОНТРОЛЮ КАЧЕСТВА ЭЛЕКТРОМОНТАЖНЫХ РАБОТ

2.2.29. В помещениях индивидуальных жилых домов и коттеджах повышенной комфортности могут применяться открытые и скрытые проводки. Открытые проводки должны прокладываться с учетом архитектурных линий помещений (карнизов, плинтусов и др.). Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально,прокладка «напрямую» не рекомендуется. Контроль качества электропроводок в помещениях производится в соответствии с требованиями, приведенными в разделе 2.1.

Velkerman, вы сообщения все читаете или только свои и мои? На месте medunitа и Снипа я бы подал на вас в суд за плагиат.. И мои и ionchikа ответы им обоим прочитайте. Например, сообщения №№51, 60, ну и другие..

medunit написал :
Причем сдесь фазные 2,5или 4 ??? Задача вводного заземления выдержать многократно и с запасом сверхтоки короткого замыкания. ПУЭ 1.7.121.цитата ----Во всех случаях минимальное сечение заземляющего проводника должно быть не менее 6 мм 2 - для меди, 16 мм 2 - для алюминия и 50 мм 2 - для стали. Сечение заземляющего проводника, соединяющего заземлитель рабочего (функционального) заземления с ГЗШ, должно соответствовать требованиям стандартов и инструкций производителя оборудования к устройству его заземления и быть не менее 10 мм 2 - для меди, 16 мм 2 - для алюминия, 75 мм 2 - для стали.] ---

Не путайте заземляющий проводник и РЕ-проводник.

ionchik написал :
с каких это?!!!

дааааааа, а если фазные 2,5 или 4

А если ввод в здравом уме все не менее 6-ки делают? Правда застройщики делают и 2,5 ПУНП до сих пор ("Лесная республика" Саратов).

НЕМЕЦ написал :
"Скрытые проводки должны прокладываться горизонтально и вертикально, прокладка «напрямую» не рекомендуется."

В то же время

СНиП 3.05.06-85 написал :
3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.

Вообще, думается мне, что рекомендации/требования/пожелания параллельно-перпендикулярной прокладки ориентированы на прокладку трасс по стенам и для потолка неактуальны.

Снип написал :
то ли Человек и правда увидел в данной работе " шедевр электромонтажника"

За "шедевр" речи не было. Косяков хватает.
Но именно то, что трассировка выполнена не красиво, не "по ниточке" и не паралельно-перпендикулярно - это не повод "бить морду" монтажнику. На работоспособность и безопасность не влияет. Просто работник сэкономил несколько метров кабеля.
Если линии подведены туда, куда нужно, от автомата "розетки кухни" действительно запитаны розетки кухни, а от автомата "свет зала" - действительно свет зала и т.д., и кабели при протяжке не повреждены - то смысла в переделке всего и вся нет.
А вот переделать (доделать) скрутки в распредкоробках - это нужно непременно. Сварка, пайка, опрессовка, СИЗы...
И крепление трасс к потолку почаще сделать надо бы.

п.с.

Velkerman написал :
ГОСТ Р 50571.5.52-2011

Кстати, да:> 522.8.8 Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.

Kamikaze написал :
Вообще, думается мне, что рекомендации/требования/пожелания параллельно-перпендикулярной прокладки ориентированы на прокладку трасс по стенам и для потолка неактуальны.

Не только по потолкам, но и в подготовке пола трассы прокладываются по кратчайшему пути.

Velkerman написал :
...решили начать ремонт с прокладки электропроводки...

Скажите, а почему разводку решили делать по потолку?

Kamikaze написал :
Кстати, да:
522.8.8 Электропроводки в потолках допускается располагать по кратчайшему пути.

Слово Допускается значит, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т.п.). (Значения слов приведены в соответствии с п.1.1.17 главы 1 ПУЭ)
Так как писал пользователь "Снип": "...в голой квартире с ровными стенами и прямыми углами, ничего не мешает делать под углами 90 градусов относительно стены." (от сообщения #47)
А если автору вздумается поставить шведскую стенку, которая в пол крепится, и зашурует саморез в провод, проложенный по кратчайшей. Кто за это будет отвечать?

Олечка, под потоком разводка более доступна для осмотра и ремонта, и ей не страшны потопы, к вопросу почему решили делать по потолку. (#62)

И на последок:
Пользователь Костян_челяб, значение слова "плагиат". Вы не осведомлены:
Плагиа́т — («похищенный») это умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений. Соответственно это не может относиться ни к одному форумному контексту в этом топике.

Было бы очень здорово, если ТС озвучил стоимость этих монтажных работ. Хотя бы не конкретную цену а диапазон. (Пример, я заплатил от 30 до 40 руб, или конкретно- 25 руб)
Для общего понимания, что за примерно вот такую цену - можно получить вот такое. Чтобы люди, заказывающих себе ЭМ понимали (в первом приближении) что они могут ожидать. Хотя, конечно, цена не панацея- Всё зависит от личностных предпочтений монтажника. Но всё-же.

Velkerman написал :
Понимаете главный вопрос этой темы - можно ли так раскладывать кабель, не нарушая нормативов

можно, да, выглядит некрасиво, но если ставилась задача максимально дешево то она выполнена, максимально сэкономлен крепеж и расходники (если бы было вдвое больше дюбель-хомутов и коробки не из того что остались, и чуть чуть лишнего времени на причесать покрасивей, выглядело бы не так страшно) а вот соединения и установочные надо аккуратно доделать

Velkerman написал :
схемы щитов наиболее логичны и правильны, поэтому руководствуясь статьями и выложенными набросками собрал свой

ведь можете когда хотите, а что же коробчонки правильные не купили, клеммники зажали, крепеж?

юра Т написал :
выглядит некрасиво, но если ставилась задача максимально дешево то она выполнена

А то, что коробка на потолке, так это никого не смутило?

avmal написал :
А то, что коробка на потолке, так это никого не смутило?

что поделать, увы так очень многие к сожалению делают, под гипсокартон или натяжной, экономят пару метров кабеля

ладно хоть коробки поставили тут в новостройках скрутки изолетной мотают и на потолке крепят или в стены под штукатурку. ищи потом где эта "коробка"

юра Т написал :
что поделать, увы так очень многие к сожалению делают

И? Так и будем любоваться на эти художества?

avmal написал :
И? Так и будем любоваться на эти художества?

а какие предложения?