Здравствуйте.
Сдали двухкомнатную квартиру в новостройке. Текущая схема электрики выглядит как 3 автомата на 3 провода, 2.5 на кухню, 2.5 на комнатные розетки, 2.5 на всё освещение. Еще на всё это диффавтомат на 25А. Квартира с газом, но планирую ставить электродуховку. Еще кондиционер и запитывать лоджию. Ну и слаботочку разводить.
На данный момент проводка идёт по классической схеме ниже потолка, но выпирают коробки, которые так и так нужно переделывать, чтобы их заглубить.
Собственно вопрос. Изначально я хотел всю проводку переделывать и тянуть всё по потолку, потом это закрыть натяжными, кабель протянуть от щитка и автоматы перенести внутрь квартиры. Но все отговаривают, мол нафига оно тебе это нужно, всё и так хорошо. Вот и к вам решил обратиться, опыта в этом деле нет, как бы вы поступили на моем месте? Оставить текущую проводку, развести дополнительные розетки от нынешних коробок или плюнуть на всё, и переделать всё капитально с нуля?
И Вам здравия!
для себя любимого сделал бы заново и так как мне удобно, а не 3 розенки на комнату и те как раз там где они нафиг не нужны.
жить и с вашей проводкой можно и приколхозить к ней балкон и духовку, но это не есть гуд. стоит 1 диф на всю квартиру случись что и вы остаетесь в кромешной темноте. неудобно, согласитесь? плюс на дух шкаф надо 3х4, а у вас на всю кухню 2.5. тем более квартира новая ремонта еще нет, так сделайте так как надо один раз и лет на 30. это ж вам не обои переклеивать. а то начнется когда розеток будет нехватать удлинители тягать или лепить черт знает что как в том видео что я в ЛЖЕ выкладывал. ИМХО. А решите переделывать задавайте вопросы и Вам тут быстро расскажут как сделать удобно, без лишних затратт и самое главное как положено!
Зачем?Это какие духовки столько потребляют?
По сабжу согласен с Alex2507 ,сам сейчас делаю капитальный ремонт в своей квартире. Штатные электрокакахи лучше переделать под свои нужды. Больше такой возможности (пустая квартира) не предоставится.
1 если потолки устраивают по качеству и делать подвесной не собираетесь и
2 если дом панельный.
= киньте на кухню 3х2.5 и живите.
За недорого перефигачить всю квартиру не получится.
Если залезете в Капитальную Замену проводки то меньше 30-40тр. на материалы только не получится. + работать самому.
Насяльника написал :
киньте на кухню 3х2.5 и живите.
уверены что на всю кухню с духовкой хватит 2.5!? где гарантия что сразу или потом не поставят туже духовку мега мощную? я бы для себя положил 3х4 чтобы в будущем не думать, а выдержит ли, а не перегружу ли... проводка делается один раз и
Насяльника написал :
За недорого перефигачить всю квартиру не получится.
ну а что делать зато сделал и забыл. а то вечно на проводке экономим а обои по 3000 или больше за рулон это нормально красиво ведь. ИМХО
нет не надо. Обычная духовка в таком сечении не нуждается.
А купить промку(духовку) на кухню, когда Чел. сомневается в необходимости тратить на электрику.... Уверен что он врятли захочет потратить 50-60 т.р. на духовку когда обычно и за 30т.р. уже дорого.
Rider, кстати, площадь у Вас какая квартиры? у меня 2ка 65 кв. в квартире 73 розетки и 15 выключателей) все удовольствие вместе со всеми материалами обошлось в 70 тыс. но это в Сочи, у Вас думаю работа дешевле стоит)))
Alex2507 написал : Rider, кстати, площадь у Вас какая квартиры? у меня 2ка 65 кв. в квартире 73 розетки и 15 выключателей) все удовольствие вместе со всеми материалами обошлось в 70 тыс. но это в Сочи, у Вас думаю работа дешевле стоит)))
да тоже около 65 метров. Столько розеток мне правда точно не потребуется, я даже штук 30 то мысленно раскидать смог с трудом под свои нужды.
А реально дорого ли выйдет замена всей проводки, если исключить из этой стоимости розетки и выключатели? (на них так и так тратиться). Т.е. именно щиток мест на 12, кабеля я даже хз, метров 100-150 ВВГнгп (должно хватить?), коробки, крепеж, начинка щитка. Что еще из необходимого забыл? Я так планировал тысяч в 10 ну край 15 уложиться, если делать самому.
Пойдете с женой в гости к друзьям, увидит она там в спальне красивые бра или лампы на прикроватных тумбочках, включенные через светорегуляторы установленные справа и слева от изголовья кровати и будет жена пилить Вас потом до тех пор, пока так не сделаете. Или еще что-нибудь увидит. Я вот еще вспомнил, как один товарищ здесь когда-то жаловался, что жена меняла дислокацию холодильника 4 раза, а этот товарищ каждый раз при смене дислокации розетки переставлял.
Rider написал :
Здравствуйте.
Сдали двухкомнатную квартиру в новостройке. Текущая схема электрики выглядит как 3 автомата на 3 провода, 2.5 на кухню, 2.5 на комнатные розетки, 2.5 на всё освещение. Еще на всё это диффавтомат на 25А. Квартира с газом, но планирую ставить электродуховку. Еще кондиционер и запитывать лоджию. Ну и слаботочку разводить.
На данный момент проводка идёт по классической схеме ниже потолка, но выпирают коробки, которые так и так нужно переделывать, чтобы их заглубить.
Собственно вопрос. Изначально я хотел всю проводку переделывать и тянуть всё по потолку, потом это закрыть натяжными, кабель протянуть от щитка и автоматы перенести внутрь квартиры. Но все отговаривают, мол нафига оно тебе это нужно, всё и так хорошо. Вот и к вам решил обратиться, опыта в этом деле нет, как бы вы поступили на моем месте? Оставить текущую проводку, развести дополнительные розетки от нынешних коробок или плюнуть на всё, и переделать всё капитально с нуля?
Пригласите специалиста и сделайте всё с нуля.
Проводка от застройщиков это как вышедший из срока годности презерватив. Не угадаешь, когда порвется.
mvs87 написал :
Пригласите специалиста и сделайте всё с нуля.
Проводка от застройщиков это как вышедший из срока годности презерватив. Не угадаешь, когда порвется.
Rider, поищите по форуму описания "сюрпризов" от застройщиков, включая замурованные скрутки на полвитка, порезанная изоляция, провода там, где должен быть кабель и прочая, прочая...
Вы там заранее еще вежливо поинтересуйтесь выделенной мощностью на квартиру, и что там стоит в щитке.
А то сделаете линию 4 квадрата под духовку, по линии под кондиционеры, по 8 розеток в комнату и т.п., а потом выяснится, что выделенная мощность - 5 кВт, и привет.
Rider написал :
Оставить текущую проводку, развести дополнительные розетки от нынешних коробок или плюнуть на всё, и переделать всё капитально с нуля?
Alex2507 написал :
уверены что на всю кухню с духовкой хватит 2.5!? где гарантия что сразу или потом не поставят туже духовку мега мощную? я бы для себя положил 3х4 чтобы в будущем не думать, а выдержит ли, а не перегружу ли... проводка делается один раз и
Для себя кладите, но другим советовать не надо четыре квадрата для бытовой розетки 16А. А для того, чтобы не перегрузить, ставится адекватная защитная аппаратура.
Насяльника написал :
А купить промку(духовку) на кухню,
Да нафиг она не нужна! У меня духовка 800 Вт выходит на режим 200 градусов за 5 минут. Ну будет 2 кВт выходить за 3 минуты. И чего? 2 минуты сэкономим? А гусь запекается 2 часа потом!
bober8848 написал :
Вы там заранее еще вежливо поинтересуйтесь выделенной мощностью на квартиру, и что там стоит в щитке.
А то сделаете линию 4 квадрата под духовку, по линии под кондиционеры, по 8 розеток в комнату и т.п., а потом выяснится, что выделенная мощность - 5 кВт, и привет.
Я сегодня перед работой наведывался в УК, дабы уточнить как они вообще отнесутся к подобным работам, ато еще зарежут на корню а потом кабель в подъезде перекусят. Ну и содействия поискать, дабы они не чувствовали себя позабытыми, а вовлеченными в процесс - пускай как им нравится протянут в коробах провод ввода от щитка до квартиры. Вроде не против.
А вот в ходе недавней беседы с теми электриками, которые строили выяснился печальный момент, мол от счетчика то 3*3х2,5, а вот от подъездной магистрали до счетчика всего 3х4. Надеюсь это узкое место тоже можно будет устранить, с помощью тех же электриков из УК.
И когда ж я последний раз видел полноценные 2,5 квадрата в кабеле? Так что, если в новую хату, себе любимому на кухню: на розетки, кухонные дивайсы - 2 линии по 3*2,5, на жарку, варку, парку отдельно - 3*4.0. А кто себя не любит, на себе экономит ... значит есть такие на свете.
Все всё верно говорите. Стандартное подключение на сдвоенную розетку. Под автомат 16(20)А. Но кабель на центр нагрузки именно 3*4,0. Почему, почему... ? Потому что некоторые просят даже на холодильник витую пару забросить. А уж что через 8-10 лет придумают в европах - кто знает? Вот почему.
Glaen21 написал :
А уж что через 8-10 лет придумают в европах - кто знает? Вот почему.
абсолютно согласен.
avmal написал :
Для себя кладите, но другим советовать не надо четыре квадрата для бытовой розетки 16А
я вроде не советовал, а выражал свои мысли и если Вы не заметили, то повторю.
Alex2507 написал :
ну а что делать зато сделал и забыл. а то вечно на проводке экономим а обои по 3000 или больше за рулон это нормально красиво ведь. ИМХО
Glaen21 написал :
на жарку, варку, парку отдельно - 3*4.0.
DED@ПВО написал :
Под розетку 16А - 3х2,5мм и АВ16А! Только так!
bober8848 написал :
Да нет, под розетку в 16А позно хоть 3х10 подвести, если удастяс подключить, никто е запрещает. Правда, автомат все равно на 16А надо ставить
Господа ораторы не желаете ли подтвердить свои тезисы документально?
ПPOPAБ написал :
Интересуюсь источником знаний позволяющим делать столь безапелляционные заявления.
Источник один для всех: ПУЭ и здравый смысл!!! Конечно можешь ставить на кабель 3х2,5 розетку 16А под АВ20А, типа, а куда денется выдержит, всё делается с запасом..... Насиловать можно что угодно, но думать о безопасности других и вложенных ими средств всё же надоть....!!!!
ТС, один вопрос - а зачем было заказывать квартиру с электрикой и теперь маяться?
Не знаю, как у Вас, но у нас при заключении договора можно оговорить все моменты - от квартиры под ключ, до такой, в которой есть только вводы. Так как у нас 95% новостроек с индивидуальным газовым отоплением (котлы) можно отказаться от их котла, принести свой, они его вешают и вводят в документацию. Даже так.
AlexMax написал :
ТС, один вопрос - а зачем было заказывать квартиру с электрикой и теперь маяться?
Боюсь -отказаться нет возможности.
AlexMax написал :
Не знаю, как у Вас, но у нас при заключении договора можно оговорить все моменты - от квартиры под ключ, до такой, в которой есть только вводы.
Зависит от того что это за квартира, каким образом приобретается и на каком этапе возможно вносить изменения.
Лично я предлагал любую проводку будущим жильцам. Но узнав что каприз стоит денег, почти все махнули рукой- пусть будет по дэфолту...
AlexMax написал :
Так как у нас 95% новостроек с индивидуальным газовым отоплением (котлы)
Экзотика. Новостройки, котлы...
Но наверное, в свете последних международных новостей,- пора устанавливать твердотопливное оборудование.
ПPOPAБ, друг, прошу Вас - не стоит портить веселье людям. Никто не умер, нет ситуации опасной для жизни и здоровья людей, дайте хоть денек повеселиться
ПPOPAБ написал :
Но наверное, в свете последних международных новостей,- пора устанавливать твердотопливное оборудование.
А у меня в частном доме такая опция предусмотрена Если что - законсервирую квартиру и переселюсь поближе к земле.
З.Ы. - давно хотел заняться бассейном, вот и буду копать котлован
Солидарен +100500
Форум стал все гламурнее и гламурнее.
И проводка без осмотра уже заведомо под замену.
И 10мА узо в ванную в новострое с проводником ДСУП.
и обязательно ВН за пару тыс. руб. на вводе в квартиру там где и автомат справляется. ит.д. и т.п.
Блин, да я не самый великий электрик, но ИМХО, первое - промерить мегометром проводку, просмотреть все соединения (точнее, наоборот - просмотреть, если нужно - заменить), если все нормально, кинуть дополнительные линии по требованию.
Я ничего не пропустил?
AlexMax написал :
ТС, один вопрос - а зачем было заказывать квартиру с электрикой и теперь маяться?
Не знаю, как у Вас, но у нас при заключении договора можно оговорить все моменты - от квартиры под ключ, до такой, в которой есть только вводы. Так как у нас 95% новостроек с индивидуальным газовым отоплением (котлы) можно отказаться от их котла, принести свой, они его вешают и вводят в документацию. Даже так.
У нас никто и не спрашивает, заключил договор долевого участия и сиди жди. Еще и оснащение аля унитаз, раковина, газовая плита и китайские двери в принудительном порядке, говоришь что мол сразу свое ставить будем - не волнует, хотите в коробках вам это оставим, но оплатить извольте.
Теоретически можно было бы напрямую с электриками стройки договориться, но на том этапе еще о внутреннем устройстве особо не думалось. Больше как это всё хотя бы приобрести заботило.
У нас то же самое. Но этому есть объяснение. Дом надо сдавать гос. комиссии - вовремя пустить воду, электрику, газ, вентиляцию в каждую квартиру согласно проекта. Потому если на стадии проекта изменения в планировке, оснащения закажешь - тебе сделают как надо, но не за маленькую копеечку. И потому двери межкомнатные самые дешевые, да и не ставят их.
ПPOPAБ написал :
Какой пункт правил требует защищать розетки, непременно применять кабель сечением 2,5 мм для подключения розетки и защищать его АВ номиналом 16А ?
ПРОРАБ не дает расслабиться!
хм. а какой кабель применять для подключения розеток? 1.5 квадрата?
ПPOPAБ написал :
Если делаете заявление- будьте готовы привести ему обоснование.
Данный вопрос на форуме неоднократно обсуждался с привлечением всех необходимых нормативных требований и логичных аргументов - начинать всё с белого листа нет никакой необходимости. Если вас что-то не устраивает в данном вопросе, то будьте любезны сами полистать форум и нормативы ... или просто воспринимайте всё сказанное как аксиому.
Alex2507 написал :
и где там хоть слово о
Сообщение от avmal
для бытовой розетки 16А
Вы нашли другой способ подключения духового шкафа со шнуром с бытовой вилкой? Пока, как подключение к бытовой розетке 16А ещё ничего не придумали.
Rider написал :
А реально дорого ли выйдет замена всей проводки, если исключить из этой стоимости розетки и выключатели? (на них так и так тратиться). Т.е. именно щиток мест на 12, кабеля я даже хз, метров 100-150 ВВГнгп (должно хватить?), коробки, крепеж, начинка щитка. Что еще из необходимого забыл? Я так планировал тысяч в 10 ну край 15 уложиться, если делать самому.
Двухкомнатная квартира это от 200 до 500 метров кабеля в зависимости от планировки и количества линий. Крайности (на каждую розетку отдельная линия или же все розетки всех комнат, кухни и ванной на одной линии) сюда не попадают. 8-15 на кабель, 8-12 на начинку щита. Это достаточно скромно.
avmal написал :
Данный вопрос на форуме неоднократно обсуждался с привлечением всех необходимых нормативных требований и логичных аргументов - начинать всё с белого листа нет никакой необходимости.
Повторение- мать учения. Возможно для вас лично и нет таковой.
avmal написал :
Если вас что-то не устраивает в данном вопросе, то будьте любезны сами полистать форум и нормативы ...
Вы запрещаете?
Время идет, нормативы и уровень знаний изменяются, добавляются новые участники форума.
avmal написал :
вас что-то не устраивает в данном вопросе, то будьте любезны сами полистать форум и нормативы ...
Меня не устраивают голословные заявления.
Просто ответьте на элементарный вопрос: какой нормативный документ требует защищать бытовые розетки и выключатели?
avmal написал :
или просто воспринимайте всё сказанное как аксиому.
Обязательно,- буду верить всему что написано в интернете...
andrewkhv написал :
хм. а какой кабель применять для подключения розеток? 1.5 квадрата?
Естественно ВВГнг-LS, сечением не менее 1,5 мм кв. (меньшее применять в проводке жилых и общественных зданий не допускается) и не более 2,5 мм кв.(что написано практически всеми производителями розеток).
avmal написал :
Вы нашли другой способ подключения духового шкафа со шнуром с бытовой вилкой? Пока, как подключение к бытовой розетке 16А ещё ничего не придумали.
раз на то пошло, то встречный вопрос можно?
где вы увидели хоть что-то о том что духовой шкаф будет
? или я читаю с заду на перед, или я чего-то не понимаю...
web-rr написал :
Двухкомнатная квартира это от 200 до 500 метров кабеля в зависимости от планировки и количества линий. Крайности (на каждую розетку отдельная линия или же все розетки всех комнат, кухни и ванной на одной линии) сюда не попадают. 8-15 на кабель, 8-12 на начинку щита. Это достаточно скромно.
Rider написал :
Оставить текущую проводку, развести дополнительные розетки от нынешних коробок или плюнуть на всё, и переделать всё капитально с нуля?
Лучше всего- переделать. Благо сейчас на стадии ремонта квартиры есть такая возможность. Переделать, так как вам нужно, и нужных местах. Заодно добавите слаботочные линии....
avmal, это Вас хотелось спросить о чем это Вы...
то розетки у Вас, то дух шкаф с вилкой. я вот такой онформации от ТС не видел. А если Вы все за него решаете или он Вам поведал больше чем всем остальным, то так и скажите. Я честно не понимаю линии Ваших мыслей...
mvs87 написал :
Нечего и не куда там смотреть. ИМХО.
РАспред коробка много скажет о монтажнике и монтаже.
mvs87 написал :
А как узнать наличие скруток замазанных в шуткатурке?
Вы что думаете что работая халявным кабелем на массовом проекте кто-то утруждает себя соединением линий из клочков когда кабеля и так - задницей ешь. и скручивать что-то на массовке.... Да на кой х-!!!
Вы сами то представляете отличия? это вам не персональная дача за свои кровные когда кажный бычий х - веревка .
Там просто все - отрезал коротко пофиг - в следующей квартире используется.
Время!! - вот ценность.
Насяльника написал :
отрезал коротко пофиг - в следующей квартире используется.
Время!! - вот ценность.
а про спи...ть Вы забыли? вон был на квартире к каждой розетке своя линия из щита выходит одним кабелем к розетке приходит совершенно другой. вопрос каГ? ответ сами знаете... но все нужно смотреть по месту раз! хотелки заказчика два! и нечего тут рассусоливать. никто не спорит бывает и от застройщика хорошая и грамотная проводка, но не всегда... опять же недавно смотрел квартиру в комнате 8 розеток и все на разной высоте от пола причем с подрозетниками уже. а в моем доме где живу тем кто не заказывал отдельно сделали 8 розеток на комнату + 4 под ТВ + слаботочная разводка. кабель везде NYM и Cavel, котел BAXI в каждой квартире. плюсом на 65 квартир стоит генератор. все это от застройщика без каких либо доплат.
Отчего же. Так это элементарно сделать и без кусочничания....
Ладно, я всеми постами в этой теме "боролся" с шапкозакидательством и аксиомой что все, что не сделано по "феньшую" и за бабки всегда дерьмо и подлежит переделке. Это не так. Профессиональнее надо быть и помнить раздавая советы, что потратить деньги можно и с большим умением и в более нужном направлении.
Alex2507 написал :
но все нужно смотреть по месту раз!
Именно это и предлагал.
Но мысль не доходит до разума где уже живет Вера.
5%... С каждой бухты (200м) 10 м- монтажнегу на пропой. 17% лампочег и 12% светильников, розеток-выключателей. На законных основаниях и не нужно ничего коммуниздить.
ПPOPAБ написал :
5%... С каждой бухты (200м) 10 м- монтажнегу на пропой. 17% лампочег и 12% светильников, розеток-выключателей. На законных основаниях и не нужно ничего коммуниздить.
это Вы "официально" своим монтажникам отдаете?
Насяльника написал :
Профессиональнее надо быть и помнить раздавая советы, что потратить деньги можно и с большим умением и в более нужном направлении.
ну вот сейчас ездил смотрел малосемейку. им нужно 15 розеток, 2 выключателя (кухня и комната), щит по минимуму и заменить ввод (~30 метров тянуть). площадь комнаты 18кв.м. хотели просто добавить несколько розеток, но заглянув в
Насяльника написал :
РАспред коробка много скажет о монтаже.
в розетках того страшнее, на вводе стоит 40А, я предложил сделать все заново. вот и скажите прав я или нет.
Собственно решил переделывать всё. Причем планирую заниматься этим сам. Уже много всего перелопатил, но то теория, надо всё еще и на практике применить суметь, а пока даже однозначно для себя не решил "с какого края" лучше браться.
На что в первую очередь обратить внимание и каких явных косяков не допустить, чтобы потом не было мучительных переделок? Возможно есть основные подводные камни, о которых особо и не пишут, но своей актуальности они не теряют?
В квартире только завтра смогу побывать, захвачу фотик.
Непосредственно по электрике опыта да, мало, ну там розетку починить, выключатель, светильник повесить. А так со слаботочкой опыт имеется- ютп затянуть, серверную подготовить.
юра Т написал :
обычный монтажный запас, на случай брака, повреждений, ну и просто с3.14...или
ПPOPAБ написал :
Это партия и правительство подарило монтажникам, а буржуины забрать не догадываются.
понятно, у нас как-то по слаботочке немного по другому было... проценты запас... странные слова) у нас привезли 65 км тянем потянем чувствуем не хватает еще везут. что осталось обратно забрали)
эх Салехард-Салехард
юра Т написал :
далеко не факт что Вы лучше сделаете
ну почему же. если постараться для себя и не спешить и по всем вопросам которые возникают консультироваться вполне возможно сделать, только вот растянется это дело на долго.
Rider, начните с того что определитесь для самого себя где и что у Вас будет. Щиток, розетки, выключатели, какое освещение (точечное, люстры, бра, светодиодные ленты и прочее), какие будут потолки, полы. где вы будете делать разводку по полу (если еще нет стяжки), удобнее тем что штробить меньше (я так понимаю стены оштукатурены), но весь кабель в полу затянуть в гофру (ПВХ, а не ПНД меня тут уже шпыняли за использование ПНД хоть я малость и не согласен с этим). опять же если по полу лучше делать без распред коробок. по потолку проще тем что гофра не нужна, но больше штробить. и можно делать распред коробки. чего Вам не советую лишний геморрой. ну и естественно кабель ВВГнг-LS. розетки 3х2.5 свет 3х1.5 духовой шкаф решайте сами какой он у вас будет. я бы 3х4 затянул сразу и оставил запас. для начала хватит. да и еще как решите где что будет расчертите стены не стесняйтесь и не запутаетесь потом и все будет по уровню и фен шую Уточню. все выше сказанное не совет и не указание как и что делать, а ИМХО почерпнет из этого поста что-то ТС буду рад что помог, а нет так пардонте. ну и если где неправ поправте
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.