Переделка электрощита в частном доме

Приветсвую, уважаемые гуру электромонтажа. Возникла потребность немного модернизировать энергосистему в частном доме у родителей. Дом старый, деревянный. Сейчас там на входе стоят пробки с жучками, автоматов нет. Заземления нет. Во всех комнатах, кроме кухни, планируется оставить старую алюминиевую проводку, нагрузки там большой не планируется. Планируется монтаж щита № 1 в том месте, где в дом заходит кабель. На кухню будет проложен кабель ВВГ. С сечением пока не определился, склоняюсь к 3 х 4. На кухне будет щит №2, в котором будут размещены УЗО и автоматы для розеток. Схему прилагаю. Прошу высказать замечания. Комментарии к схеме: 1) УЗМ на входе отсутствует по причине отсутствия его в магазинах в нашей глубокой провинции. Возможно, будет добавлен позже по мере появления. 2) в щитах элементы планирую соединять распущенным на жили ВВГ сечением 6 кв. мм, опять же по причине скудного ассортимента в магазинах.

Главный вопрос по номиналу автоматов, и по сечению кабеля, который будет проложен между щитами. Прикинул по максимальной нагрузке, что хватит и 2,5 кв. мм. Из нагрузки на кухне: электроплита, водогрей (накопительный, 1,5 кВт), чайник, стиральная машина и другая бытовая техника по мелочи.

Приблизительную схему разводки прилагаю. Заранее спасибо всем откликнувшимся.

щит 2. почему номиналы автоматов разные? надо оба на 16.

Alexs89 написал : Из нагрузки на кухне: электроплита, водогрей (накопительный, 1,5 кВт), чайник, стиральная машина и другая бытовая техника по мелочи.

Электроплита??? Полноценная с 4мя блинами? - такая сразу просит кабеля 3*6 и автомата 32А Если речь идет о маленькой электроплитке на 1-2 конфорки (с обычной вилкой) типа такой http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1349-wh-653-pd-1-wp-16x9_1366x768

• то под нее обычную розетку, кабель 3*2.5 и автомат 16А

1) СИП у вас наверное все-таки 2*16? 2) на старую проводку автомат бы 10А и УЗО на 30мА. 3) на розетки кабель 3*2.5 и автомат не более 16А (про 25А забудьте сразу) надо больше - кидайте больше отдельных линий 3*2.5 под автоматами 16А

Про кабель на кухню поговорим после того как вы ответите что же там за плита...

И я не увидел на схеме подключения РЕ к контуру заземления!

Solovey написал : Электроплита??? Полноценная с 4мя блинами?

Не совсем полноценная. 2 блина + духовка. Потребляемая мощность около 3 кВт, насколько я помню.

Solovey написал : 1) СИП у вас наверное все-таки 2*16?

Возможно. Опыта недостаточно, чтобы на глаз определить сечение, маркировки за давностью лет нет.

Solovey написал : 2) на старую проводку автомат бы 10А и УЗО на 30мА.

УЗО ставить опасаюсь, вышибать может часто на старой проводке. Или я не прав?

Solovey написал : 3) на розетки кабель 3*2.5 и автомат не более 16А (про 25А забудьте сразу) надо больше - кидайте больше отдельных линий 3*2.5 под автоматами 16А

Кинуть больше линий не проблема, щит №2 будет на кухне стоять, от него до розеток небольшое расстояние. По автоматам я понял. Чем делать гирлянду розеток на 1 автомате 25А, лучше сделать 2 линии на 16А автомате, верно? Меня очень интересует вопрос сечения кабеля между щитом №1 и 2. По моим прикидкам, должно хватить 4 кв, исходя из таблицы сечений по ПУЭ.

Solovey написал : И я не увидел на схеме подключения РЕ к контуру заземления!

Как это ни прискорбно, заземления вообще ни в каком виде там нет и не было никогда. Это отдельная задача, которую я буду решать после вдумчивого изучения информации на эту тему. Пока придется сделать без заземления, т.к. в случае КЗ или повреждения проводки в доме в условиях отсутствия автоматов это 100% пожар!

Alexs89 написал : УЗО ставить опасаюсь, вышибать может часто на старой проводке. Или я не прав?

Вы неправы. Вышибать не должно. А если вдруг выбьет - это пипец, сразу сигнал к отключению старых линий и замене на новые.

Alexs89 написал : Чем делать гирлянду розеток на 1 автомате 25А, лучше сделать 2 линии на 16А автомате, верно?

Верно. Только это не "лучше", - это единственно правильный вариант. При этом можете на 1 линию вешать хоть десяток розеток (шлейфом или звездой через распайку) - розетки ведь не одновременно используются. Ставить 1 автомат - 1 линия - одна розетка, большого смысла нет.

2-3 линии на всю кухню на которых висит 5-10 розеток самый разумный вариант

Alexs89 написал : Меня очень интересует вопрос сечения кабеля между щитом №1 и 2. По моим прикидкам, должно хватить 4 кв, исходя из таблицы сечений по ПУЭ.

Ну если не планируется замена плиты на более мощную - то да. Хотя я бы на кухню все-таки кабель 3*6 запустил под автоматом 32А. На кухне УЗО 40/0.03 и после него 3 автомата

• 3*2.5 под 16А это на нынешнюю плиту
• и две линии 3*2.5 под автоматами 16А на все остальное (хотя может и одной линии хватит)

Alexs89 написал : Как это ни прискорбно, заземления вообще ни в каком виде там нет и не было никогда. Это отдельная задача, которую я буду решать после вдумчивого изучения информации на эту тему.

Подкину пищу для размышлений:

• оцениваем линию питающую дом (голая или СИП, есть ли повторные заземления)
• принимаем решение делать ТТ или TN-C-S
• делаем контур
• подключаем

До выполнения этих пунктов вашу жизнь защищает только УЗО. Так что денег не жалеем - берем брендовое электромеханическое.

И это... Пока с заземлением не разберетесь - третью жилу РЕ к розеткам не подключать!

Alexs89 написал : На кухню будет проложен кабель ВВГ.

Для себя любимого только ВВГнг-LS - сможете такой в продаже найти?

Solovey написал : 2-3 линии на всю кухню на которых висит 5-10 розеток самый разумный вариант

Спасибо. Пришло понимание. Буду делать 2 линии на кухне.

Solovey написал : Хотя я бы на кухню все-таки кабель 3*6 запустил под автоматом 32А. На кухне УЗО 40/0.03 и после него 3 автомата

• 3*2.5 под 16А это на нынешнюю плиту
• и две линии 3*2.5 под автоматами 16А на все остальное (хотя может и одной линии хватит)

Все-таки решил тянуть на кухню 3*4. В этом случае, насколько я понимаю, 25А автомата на выходе из щита №1 будет вполне достаточно? Какого номинала УЗО Вы бы посоветовали в этом случае?

Solovey написал : Подкину пищу для размышлений:

• оцениваем линию питающую дом (голая или СИП, есть ли повторные заземления)
• принимаем решение делать ТТ или TN-C-S
• делаем контур
• подключаем

Большое спасибо. Пищу переварил :)

Solovey написал : До выполнения этих пунктов вашу жизнь защищает только УЗО. Так что денег не жалеем - берем брендовое электромеханическое.

У меня в распоряжении, увы, только IEK. Надеюсь, свои обязанности выполнять будет. У меня у нескольких знакомых стоят автоматы этой марки, пока не горели.

Solovey написал : И это... Пока с заземлением не разберетесь - третью жилу РЕ к розеткам не подключать!

Спасибо за совет. Не буду. А какой от этого вред? Интересно просто.

Solovey написал : Для себя любимого только ВВГнг-LS - сможете такой в продаже найти?

Увы, только обычный ВВГ. Слава богу, хоть не китайский.

Alexs89 написал : Спасибо за совет. Не буду. А какой от этого вред? Интересно просто.

Смотрите. Например на входе блока питания компа есть емкостной фильтр. Если третий контакт розетки компа будет только подключен к шине РЕ (а сама шина будет висеть в воздухе) то на этой шине появится потенциал 110В. Теперь вы к этой шине подключили РЕ от остальных розеток - значит 110В прилетит на все корпуса включенных в эти розетки электроприборов.

Так что пока настоящей шины РЕ нет (т.е. шина к контуру заземления не подключена) нельзя через эту шину объединять РЕ разных розеток.

То вас только системный блок может током долбануть, а то вся техника сразу.

А может быть еще хуже. Вот плита сломается, и фаза на корпус попадет. И через вашу шину РЕ эта фаза разлетится по корпусам всех остальных электроприборов. А пока за эту фазу не схватитесь - УЗО молчать будет.

Возник еще вопрос: терзают смутные сомнения. Если я поставлю в щите №2 УЗО 40А 30 мА, а после него 2 автомата на 16А, будет ли УЗО эффективно исполнять свои функции, или я беру слишком большой номинал?

Alexs89 написал : Возник еще вопрос: терзают смутные сомнения. Если я поставлю в щите №2 УЗО 40А 30 мА, а после него 2 автомата на 16А, будет ли УЗО эффективно исполнять свои функции, или я беру слишком большой номинал?

Все корректно. У вас вышестоящий автомат 25А на питание кухни. Значит УЗО вы должны брать не менее 25А. Номиналы у брендовых УЗО 25, 40 и 63А. Чем больше, тем дороже. (у ИЭКа номинал и 32А есть... Но ИЭКу тут на форуме не доверяет никто)

Solovey, огромное Вам спасибо. План созрел окончательно. На выходных буду воплощать в жизнь.

Возник еще один вопрос: в чем можно безопасно проложить кабель по горючему основанию (деревянная стена? Думал о гофре, но она, насколько мне известно, плавится при нагреве.