Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

18.01.2015 в 19:52:48

#4963559

Поясните пожалуйста. В ПУЭ-7 есть такой пункт: 7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).

и

*7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.

Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.*

Это означает, что наличие УЗО на всех группах розеток не является обязательным?

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: -108

18.01.2015 в 20:00:31

#4963583

rip87 написал : Это означает, что

стационарное оборудование подключается без применения розеток :)

человек-электрик

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

18.01.2015 в 20:02:58

#4963588

rip87 написал : Поясните пожалуйста.

Пожалуйста:

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Аватар пользователя
NazAnd

Местный

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

18.01.2015 в 20:03:37

#4963592

Я так понимаю для розеток рекомендуется, а стационарные подключены стационарно, а не в розетку.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

18.01.2015 в 20:20:33

#4963627

NazAnd написал : Я так понимаю для розеток рекомендуется, а стационарные подключены стационарно, а не в розетку.

Совсем не обязательно. Электроплиты и водонагреватели вполне могут включатся в розетку.

Аватар пользователя
NazAnd

Местный

Регистрация: 11.12.2009

Красноярск

Сообщений: 1066

18.01.2015 в 20:30:28

#4963643

ПPOPAБ написал : Совсем не обязательно. Электроплиты и водонагреватели вполне могут включатся в розетку.

Значит на усмотрение проектировщика?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

18.01.2015 в 20:32:16

#4963651

А вот это:

Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ написал : Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений

  1. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

уже обязательно для всех. ;)

Это:

4.15. В водно-распределительных устройствах (ВРУ) или главных распределительных щитах (ГРЩ) должны быть установлены аппараты защиты, в том числе устройства защитного отключения (УЗО) на ток утечки 300 мА и автоматические защитные устройства (АЗУ) от превышения или снижения напряжения свыше допустимых значений.

4.16. В групповых щитках (ГЩ) на линиях питающие штепсельные розетки и рабочее освещение должны быть установлены аппараты защиты, в том числе УЗО на ток утечки 30 мА и АЗУ от превышения или снижения напряжения свыше допустимых значений.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/290503/#ixzz3PCAdbmMv

Лишь для некоторых, пока...

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

18.01.2015 в 20:34:03

#4963655

NazAnd написал : Значит на усмотрение проектировщика?

Скорее производителя оборудования.

Аватар пользователя
camper

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Новороссийск

Сообщений: 1913

18.01.2015 в 20:58:01

#4963709

Лишь для некоторых, пока...[/QUOTE]

Так глядишь и установку стабилизаторов, генераторов обяжут. Что не делается, лишь бы самим ничего не делать

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

18.01.2015 в 21:10:49

#4963741

Т.е. нет всё-таки документа, требующего обязательной установки УЗО на 30мА на все розетки? Т.е. розетки в жилой комнате в квартире могут быть подключены без 30мА УЗО? Есть только требование установки 300ма УЗО на всё?

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

18.01.2015 в 21:12:53

#4963749

jaja написал : стационарное оборудование подключается без применения розеток

Нет пункта, обязывающего устанавливать УЗО 30мА в помещениях без повышенной опасности. Только рекомендательный характер для переносных приборов?

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

18.01.2015 в 21:26:02

#4963779

пункт 7.1.79 можно понимать двояко:

  1. Он только поясняет на какой ток утечки должно быть УЗО, там где оно требуется на розетки.
  2. Требует установку УЗО 30мА на ВСЕ розеточные линии.

Вот ведь, великий могучий русский язык.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

18.01.2015 в 21:39:17

#4963810

rip87 написал : Т.е. нет всё-таки документа, требующего обязательной установки УЗО на 30мА на все розетки?

Конечно же есть. только не известно действует ли он в вашей местности.

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

18.01.2015 в 21:40:04

#4963811

ПPOPAБ написал : Конечно же есть. только не известно действует ли он в вашей местности.

А можно ссылочку на него? Или в какую сторону копать хотя-бы? В сторону правил пожарной безопасности, как по Вашей ссылке для Москвы?

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

18.01.2015 в 21:44:34

#4963820

rip87 написал : А можно ссылочку на него?

МГСН 3.01-01 ЕМНИП в Питере и Е-бурге ратифицирован, и еще где то...

Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

19.01.2015 в 06:14:36

#4964643

rip87 написал : Нет пункта, обязывающего устанавливать УЗО 30мА в помещениях без повышенной опасности. Только рекомендательный характер для переносных приборов?

В Гост Р 50571.3-2009 ответ найдешь.

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

19.01.2015 в 07:05:15

#4964665

ink_mast написал : В Гост Р 50571.3-2009 ответ найдешь.

Спасибо.

ГОСТ Р 50571.3-2009 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ Часть 4-41 Требования для обеспечения безопасности. Защита от поражения электрическим током.

*411.3.3 Дополнительная защита В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

  • штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20А, которые используют обычные лица.*

415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока(УДТ) 415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30мА, в системах пременного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и(или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей. 415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

Т.е. все без исключения розетки на 16А должны быть защищены УЗО 30мА?

Пункт 415.1.1 предписывает 30мА.

Ещё вопрос. Какую силу имеет этот документ? Или он только рекомендательного характера? Проектировщик обязан выполнять требования, заложенные в этом ГОСТе?

Аватар пользователя
dimm5

Местный

Регистрация: 15.05.2014

Владимир

Сообщений: 600

19.01.2015 в 07:35:11

#4964682

Кондеи часто по УЗО отрубает. В уличных блоках утечки от сырости большие. При этом он нормально работает до отключения.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

19.01.2015 в 14:13:17

#4965406

dimm5 написал : Кондеи часто по УЗО отрубает.

Читаем полностью:

411.3.3 Дополнительная защита

 В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с 415.1 должна быть предусмотрена для:

 - штепсельных розеток, предназначенных для общего применения, с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица.

 Примечание 1 - **Исключение может быть сделано для:**

 - штепсельных розеток, предназначенных для использования под наблюдением квалифицированного или инструктированного персонала, например, в некоторых коммерческих или производственных помещениях или

 **- специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения одного электроприемника.** 

rip87 написал : Ещё вопрос. Какую силу имеет этот документ? Или он только рекомендательного характера? Проектировщик обязан выполнять требования, заложенные в этом ГОСТе?

Действующий.

ГОСТ Р 1.0-2004 написал : 4.2 Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.

См. выше.

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.01.2015 в 09:12:52

#4967208

ПPOPAБ написал : См. выше.

Т.е. опять только рекомендательный характер?

Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.01.2015 в 09:24:50

#4967222

rip87 написал : Т.е. опять только рекомендательный характер?

ГОСТ Р 1.0-2012 Обязателен в случае определения обязательности исполнения требований стандартов в рамках договоров, законодательства...

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.01.2015 в 09:34:40

#4967231

ink_mast написал : законодательства...

А в законодательстве что по этому поводу сказано?

Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.01.2015 в 09:43:08

#4967239

rip87 написал : А в законодательстве что по этому поводу сказано?

Федеральный закон о техническом регулировании Статья 46. Переходные положения

  1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям (абзац в редакции, введенной в действие с 22 мая 2007 года Федеральным законом от 1 мая 2007 года N 65-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ:

    защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

    охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

    предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в том числе потребителей (абзац дополнен с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ;

    обеспечения энергетической эффективности и ресурсосбережения (абзац дополнительно включен с 27 ноября 2009 года Федеральным законом от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ; дополнен с 25 октября 2011 года Федеральным законом от 21 июля 2011 года N 255-ФЗ. *46.1)

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.01.2015 в 09:50:32

#4967244

Т.е. обязательный? Проектировщик должен принимать его во внимание, если выполнение этого ГОСТа не оговорено в договоре?

Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.01.2015 в 11:24:26

#4967403

rip87 написал : Т.е. обязательный? Проектировщик должен принимать его во внимание, если выполнение этого ГОСТа не оговорено в договоре?

Проектировщик выполнит все, что сможет обоснованно потребовать заказчик.

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.01.2015 в 11:39:14

#4967437

ink_mast написал : Проектировщик выполнит все, что сможет обоснованно потребовать заказчик.

Вот такой случай. Клиент требует УЗО только на розетки в сырых помещениях и на улице. Проектировщик так и делает. Это нормально?

Аватар пользователя
artem_vld

Местный

Регистрация: 19.02.2014

Уфа

Сообщений: 83

20.01.2015 в 11:49:20

#4967460

rip87 написал : Вот такой случай. Клиент требует УЗО только на розетки в сырых помещениях и на улице. Проектировщик так и делает. Это нормально?

А что такого? ктото требует УЗО чуть ли не под каждую розетку, а кому то и одного много. Кстати, стоимость сильно в % отличается с УЗО и без?

Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.01.2015 в 11:54:44

#4967473

rip87 написал : Клиент требует УЗО только на розетки в сырых помещениях и на улице. Проектировщик так и делает. Это нормально?

Требования нормативных документов по обеспечению защиты от поражения электротоком были приведены, зачем кого то заставлять? Пусть себе делают хоть не изолированными проводами.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу