Помнится, на их сайте в результатах испытаний мелькают 2 миливольта на переход, но "отвечать" определённо не желают - вероятно, это "лабораторный" результат.
2ВТБ!
Из опыта общения с иностранными фирмами, при заключении контрактов, могу сделать следующий вывод - как только дело доходит до согласования конкретных характеристик оборудования, их занесения в документ и соответственно гарантий, начинается сплошное словоблудие и виляние с одной целью - не брать на себя никакой ответственности (а если и брать, то по минимуму).
Кстати наши люди работающие в зарубежных представительствах успешно усвоили эти уроки, и даже могут дать фору своим хозяевам по умению втюхивать всякое барахло, не обременяя себя ответственностью. (К фирме Ваго прошу это не относить, потому что близко не сталкивался)
1) Спасибо за признательный отзыв о проделываемой работе.
2) По методикам и буржуи и наши падение не меряют, а меряют превышение температуры контакта при рабочем токе - для 2.5 кв. мм меди и рабочем токе 24А - у них по-моему 45 С.
Но тепловизора у меня нет, а миниатюрные термопары городить некому и некогда.
Вот и измерения по падению напряжения.
Где-то у Ваги кстати читал рекламную статью, что пружинный зажим дает контактное сопротивление, сравнимое с винтовым - сравнимое, значит, отличающееся не более чем в 10 раз.
К пружинным клеммам в ходе испытаний на рабочем токе претензий не было, но пока остается открытым вопрос о поведении контакта клемм в длительной эксплуатации, когда медный провод окисляется и при температурных колебаниях пятно контакта переходит на окисел.
Думаю, что клеммы надо будет разобрать, взять окисленный провод и при отогнутой слегка пружине, чтобы не было сдирания окисла, вставить провод в клемму и подать ток.
Но... сейчас у нас запарка, после новогодних каникул испытания будут продолжены.
На счет сопротивления, у нас пожарники проводили испытания клеммы 222-413 и винтовые клеммы (чьи данных нет). сопротиление меряли на проводах, оно составило 0,2 Ома, только у пружинного типа оно постоянно, а у винтового в зависимости от степени зажима оно менялось.
По падению напряжения на контакте, есть специальные лабораторные отчеты, там в зависимости от протекаемого тока и напряжения оно изменяется, там идет целая таблица и для каждой клеммы оно разное.
по поводу окисления, в месте контакта у WAGO создается газонепроницемая среда, где провод не окисляется. Если впосмотрите внимательно каталог WAGO там печатают картинку с проводником, после того как клемму с проводником опустили саляной туман.(каталог WAGO PSF3.1, стр. 2/4)
В этомже каталоге приведены стандарты на усилие на выдергивание. и какое усилие выдерживают клеммы WAGO (стр. 2/5)
Для сведенья из лабораторного отчета WAGO на 222 серию, проводились испытания с клеммой 222-413 при сечении проводника 2,5 мм2 и токе 2,4А падение напряжения составило от 1,1mV-1,4mv в зависимости от количества и условий испытаний (измерения производились на подключенных проводах)
теже испытания при сечении проводника 4мм2 и токе 3,2А падение напряжения составило от 1,15-1,6mv
Параллельный тест, не такой масштабный, как у iale, и может быть не совсем корректный, поскольку мерить температуру собственно клеммы не получилось, мерил температуру провода (ПУНП 3х2,5 , диаметр жилы 1,67мм и фактическое сечение 2,19 мм2). Температура клеммы (на ощупь, если кто может предоставить тепловизор с удовольствием воспользуюсь) соответственно корпуса, а не контактной группы была меньше. Время испытания 9 часов, температура зафиксирована перед выключением на ночь.
Испытуемый WAGO 773 корпус серый.
Провод ПУНП 3х2,5 соединен с проводом ПВ1 4мм2 керамическим клеммником с максимальным рабочим током 16А (в процессе испытаний не нагрелся , впрочем как и трехфазная вилка на 25А )
По нашим и евро-американским стандартам, клемма должна держать рабочий ток провода макс. сечения, который к ней может быть присоединен. Для 2.5 кв.мм меди это 24А. Соответственно и испытания и измерения надо делать на таком токе.
Для справки - падение напряжения на 1 см такого провода при токе 24 А составит примерно 1.7 мВ.
2Alex___dr тест и правда не совсем корректен, т.к. точное измерение температуры малых локальных областей без наличия минитермопар или тепловизора представляет большую трудность.
Кроме того и клемма и провод находится в открытой зоне со свободным конвективным теплообменом - т.е. отвод тепла максимальный .
Сразу вопрос - сколько Ампер 9 часов отстояло, 40 или меньше ? есть ли возможность дать 50-100А ?
MAl написал :
На счет сопротивления, у нас пожарники проводили испытания клеммы 222-413 и винтовые клеммы (чьи данных нет). сопротиление меряли на проводах, оно составило 0,2 Ома, только у пружинного типа оно постоянно, а у винтового в зависимости от степени зажима оно менялось.
А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает ?
MAl написал :
по поводу окисления, в месте контакта у WAGO создается газонепроницемая среда, где провод не окисляется. Если впосмотрите внимательно каталог WAGO там печатают картинку с проводником, после того как клемму с проводником опустили саляной туман.(каталог WAGO PSF3.1, стр. 2/4)
А если провод покрутили и пятно контакта "переехало" на уже окисленное место ?
iale написал :
2All: ура, испытателей прибавилось !!!
Клемма отстояла 9 часов под током 39А и напряжении 220В .
На этой линии стоит автомат 63А, амперметра более 50А в наличии нет, токоизмерительных клещей, тоже.
Хотя вилка ВШ-30М с номинальным током 25А и выдержала 39А без нагрева, грузить её на больший ток неохота, буду ставить две вилки в паралель. Подводящий провод ПВ3 10мм2 справится.
С вас там денег за электричество не сняли, а то 8 кВт да на 9 часов...жар костей не ломил ?
Просто подумал - автомат 63А, значит 80-90 А несколько минут подержит. Если клемму под таким током, обмотав минватой для уменьшения теплоотдачи , подержать до отключения автомата - попробовать найти разрушающий ток и обнародовать вид клеммы после этой экзекции ?
Если при 24А было скажем 12 мВ падения, то при 80А будет 40 мВ и выделяемая на клемме мощность составит более 3В...имхо уже начнет плавить пластик.
iale написал :
С вас там денег за электричество не сняли,
Испытания провожу на работе...
iale написал :
а то 8 кВт да на 9 часов...жар костей не ломил ?
Цех 450 м2 и 2700 м3, штатное отопление условное, утепление отсутствует, окно от пола до потолка во всю длинную сторону цеха, до приемлемой (сегодня с утра в цехе было 13 градусов) температуры подогреваем пушками, так что перегрев, и штрафные санкции за перерасход электроэнергии не грозят.
iale написал :
Просто подумал - автомат 63А, значит 80-90 А несколько минут подержит.
Заодно и узнаем, как только сделаю двуглавую вилку...
iale написал :
попробовать найти разрушающий ток и обнародовать вид клеммы после этой экзекции
Ради этого и затевалось.
iale написал :
Если клемму под таким током, обмотав минватой для уменьшения теплоотдачи ,
2Arr Это уже перебор! И так уже пергрузка по току в 2,5 раза, а Вы ещё предлагаете в 1,7 раза по напряжению!
А она бедная рассчитана на 20А 300В!
После 4 часов нагрузки 49А температура достигла 119 градусов...
2Alex___dr Для контакта клеммы важен ток, который через него протекает, а напряжение важно для изолятора, который ваши руки от удара током защищает.
Конечно для бытовой клеммы 380В да еще и 49 А уже перебор - ручками за клемму под напряжением хвататься не надо.
119 град - температура клеммы с градусником или провода с градусником, клемму в минвату завернули ?
2iale Температура - провода с градусником, минваты пока не достал. Самое интересное, что винтовой клеммник, в который вставлен испытуемый провод с клеммой WAGO еле тёплый, хотя рассчитан на 16А.
iale написал :
Для контакта клеммы важен ток, который через него протекает
Но всё-таки рассеиваемая на контакте мощность при высоком напряжении выше.
Alex___dr написал :
Температура - провода с градусником, минваты пока не достал. Самое интересное, что винтовой клеммник, в который вставлен испытуемый провод с клеммой WAGO еле тёплый, хотя рассчитан на 16А.
Без теплоизоляции клеммы плохо, можно клемму например в карболитовый патрон для ЛН запихать и изолентой пути подсоса воздуха заклеить.
А на винтовом клеммнике 2 мВ падает, даже при 50А это 0.2 Вт на 2 клеммы, его провод больше нагревает.
2Alex___dr Только смотрите, если клемма, не выдержав издевательств все-таки грохнет и термометр ртутный, то как-бы ртуть по всему цеху собирать не пришлось. Давайте уже без термометра обойдемся.
А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает
Извините ввел в заблуждение , опечатался 0,028 Ома. Но еще дополнение - это не чистое сопротивление на контактах, сюда необходимо добавить еще сопротивление провода сумарное 3 метра, сечение провода медь 2,5мм2, и еще необходимо учитывать что это сопротиление на 2-х контактах, т.е. в клемме получаются 2 переходных сопротиления (1-е на один провод, 2-е на второй провод).
Больше на данный момент не могу сказать, обещали дать полный лабораторный отчет, тогда выставлю на обозрение, если еще будет он интересен
А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает
Извините ввел в заблуждение , опечатался 0,028 Ома. Но еще дополнение - это не чистое сопротивление на контактах, сюда необходимо добавить еще сопротивление провода сумарное 3 метра, сечение провода медь 2,5мм2, и еще необходимо учитывать что это сопротиление на 2-х контактах, т.е. в клемме получаются 2 переходных сопротиления (1-е на один провод, 2-е на второй провод).
Самый существенный вклад в сопротивление - это 3 м провода, для 2.5 мм2 1м дает сопротивление 7 мОм, 3 м - соответственно - 21 мОм. На клемму остается 7 мОм.
При рабочем токе 24 А на клемме будет 0,007*24*24= 4Вт, это очень много...
Тут через нее по 40А пропускали - это 11 Вт, давно бы поплавило - посмотрите мои эксперим. таблицы.
MAl написал :
Больше на данный момент не могу сказать, обещали дать полный лабораторный отчет, тогда выставлю на обозрение, если еще будет он интересен
Конечно интересно, только в виде "as is" с логотипом лаборатории и указанием стандарта, на который или по которому проверяли.
tvmaster написал :
Неплохо! Убедили, будем во всю клеммы пользовать.
Не могли бы прокомментировать, с чем на ваш взгляд связано уменьшение температуры внутри самого клеммника? А то, до него провод раскалился, после тоже, а в клемме так тепленько слегка.
с тем чем мерили. Т.к. у разных материалов разные коэф. излучения то и температуру которую будет показывать тепловизор тоже будет разная. При этом она может быть далека от истиной. Неплохо бы было проверить контактным способом т-ру в нескольких точках.
iale написал :
Самый существенный вклад в сопротивление - это 3 м провода, для 2.5 мм2 1м дает сопротивление 7 мОм, 3 м - соответственно - 21 мОм. На клемму остается 7 мОм.
При рабочем токе 24 А на клемме будет 0,007*24*24= 4Вт, это очень много...
Тут через нее по 40А пропускали - это 11 Вт, давно бы поплавило - посмотрите мои эксперим. таблицы.
Конечно интересно, только в виде "as is" с логотипом лаборатории и указанием стандарта, на который или по которому проверяли.
По поводу лабораторных тестов. Посмотрите оригиналы на
Буду по мере возможности добавлять материалы. В другой теме я предложил скачать фильм по поводу прожига на 250 А. Если интересно выложу и здесь для интересующихся.
sniffer написал :
По поводу лабораторных тестов. Посмотрите оригиналы на
Буду по мере возможности добавлять материалы. В другой теме я предложил скачать фильм по поводу прожига на 250 А. Если интересно выложу и здесь для интересующихся.
Посмотрел оригиналы - интересно конечно, но для данного форума более нужны не солевой туман или пламя открытой горелки, а официальные токо-температурные испытания, из-за которых весь сыр-бор и разгорелся. Да и какие характеристики на соответствие российским ГОСТам проверялись и как - тоже крайне интересно было бы узнать.
Сегодня будет проводиться тест для клемм Ваго 773-302 с пастой с подключением алюминиевого провода АПВ на 2.5 квадрата, токи 16, 24 и 36 Ампер. Результаты в виде таблицы с данными вечером.
ВАЖНО !!!
Появился источник переменного тока до 200А, завтра будет краш-тест клеммников с фотками.
Просьба сделать краш-тест с тремя (две рабочие - третья для теплоотвода ) медными моножилами 1.5 и с переходом с алюминия 2.5 на многожильный 0.5 (клеммник для светильников).
ВТБ! написал :
Просьба сделать краш-тест с тремя (две рабочие - третья для теплоотвода ) медными моножилами 1.5 и с переходом с алюминия 2.5 на многожильный 0.5 (клеммник для светильников).
Сейчас уже все собрано, разбирать поздно и некогда. После краш-теста пожелания будут учтены, структурированы и по возможности выполнены.
Испытан алюминиевый провод 2.5 квадрата , клемма Ваго 773-302 , 2 штуки в распредкоробке - результат в таблице 6.
Скажу честно результат сначала порадовал, особенно на 24А - думал, будет хуже, но потом ложка дегтя - на 36А явный очень сильный перегрев ( возможно с эффектом саморазгона ), к клемме не прикоснуться...
Комментатор написал :
Мне навряд ли удасться найти хоть какие то документы...Однако по поводу не применять сварку меди, хочу Вам заметить. что обслуживая дома 40 летней постройки, имел несколько ( около 5) выполненых медью и именно сваркой. Состояние контактов у них- отличнейшее. Ниразу за 11 лет работы в домоуправлении не довелось увидеть сгоревшее соединение на меди. На алюминии, после попадания воды, неоднократно, на меди- ни разу. Ленграновские соединители горят через ровно два года, неоднократно находил после строителей опускавших розетки, и потом забетонировавших отверстие старой розетки и похоронившие соединение. Выдерживают ровно 2 года, плюс-минус два месяца. Вагу рука не подымается ставить, поперечное шевеление провода вводит в ступор :-)
Фото после краш-теста, комментарии вечером...
Кратко - слева первая - алюминий - убита напрочь, поплавилась, тест прекращен на грани полного расплавления ( дыма на полкомнаты ), а всего-то 100А и 10 сек
вторая слева - потеря проводимости тока с громким хлопком и струей дыма, 100 А - 10 сек и 150А - 5 сек
Остальное вечером...надо работать.
iale написал :
Фото после краш-теста, комментарии вечером...
Кратко - слева первая - алюминий - убита напрочь, поплавилась, тест прекращен на грани полного расплавления ( дыма на полкомнаты ), а всего-то 100А и 10 сек
вторая слева - потеря проводимости тока с громким хлопком и струей дыма, 100 А - 10 сек и 150А - 5 сек
Остальное вечером...надо работать.
Судя по фотографиям, результаты для клемм совсем не плОхи. По крайней мере выглядят они много лучше, чем подходящие к ним провода.
Отсюда можно сделать вывод, что номиналы защиты и ее надежность должны соответствовать сечению проводки и номинальному току соединителей.
КЗ под защитой С25 проверили.
Было бы интересно проверить перегрузкой до срабатывания теплового автомата.
Особенно ультраконсервативные варианты:
NYM Севкабеля 2.5 под автоматом В16 - три жилы в клеммнике, на стенде автомат С16 и ток 80А;
1.5 медь/2.5 алюминий на многопроволочный 0.5 В10 - 224-ый, С10 и 50А.
Ага, пара вариантов комментария:
"убита напрочь, поплавилась, тест прекращен на грани полного расплавления";
"выглядят они много лучше, чем подходящие к ним провода".
Burrdozel написал : 2Комментатор А хотя бы эту ветку прочитать с начала? Товарищ выложил максимум информации, за что ему огромное спасибо.
А выводы делать Вам.
Я прочитал от начала до конца. Но сейчас грипом болею, температурю, мозга за ногу затыкается.:-) Ну не будьте так строги, не все в состоянии сами сделать выводы. Помогите.
Мой, мой, но я в отличии от большинства тут просто практик, без высшего образования. Мне потому и интересно, не думайте что прикалываюсь. Просто вы слишком беседуете в расчёте что все тут с вышкой...
Комментатор написал :
Просто вы слишком беседуете в расчёте что все тут с вышкой...
Я не специально, как-то само-собой так получается, видимо профессия накладывает отпечаток
Комментатор написал :
Мой, мой, но я в отличии от большинства тут просто практик, без высшего образования...
Ну и очень хорошо, побольше бы здесь теоретиков с практиками тусовалось - глядишь, и нашли бы истину "для простого электрика"
А то ведь что получается - с одной стороны производитель с его сертификатами и рекламой " у нас все хорошо, 30 лет без проблем на ж/д клеммники пашут, применяют моряки, атомщики" и т.п.,
с другой стороны например Вы с заявлением что "пружинные клеммники на 2 года и плюс-минус два месяца и в помойку", с третьей стороны - изыскания на тему контактной диффузии металлов,
с четвертой - посты типа " 100 лет Россия скрутки крутила, оловом паяла и все работает, ну иногда перегорает ... а клеммы это ерунда на постном масле и только на свет и никуда больше.
Что тут советовать ? В моих постах - результат практического исследования заявленных производителем характеристик, каждый можеи их посмотреть и для себя сделать выводы.
Вот у вас клеммники летят через два года - где, при каких условиях эксплуатации, что с ними при этом происходит, выложьте результат с фото - будем искать ответ.......
КЗ под защитой С25 проверили.
Было бы интересно проверить перегрузкой до срабатывания теплового автомата.
В постах ранее было все расписано про проверку под защитой автомата.
Кратко еще раз -
сделана проверка на устойчивость
при к.з. по 12 В автомат С25 - ток к.з. примерно 180 А, время срабатывания автомата где-то 0.3 сек ( см. в постах выше ) - 10 раз подряд с некоторым интервалом - результат для всех клемм положительный
при к.з. по 220 В автомат С16 - ток не измерялся, время срабатывания тоже - 10 раз подряд с некоторым интервалом - результат для всех клемм положительный
iale написал :
Я не специально, как-то само-собой так получается, видимо профессия накладывает отпечаток
Ну и очень хорошо, побольше бы здесь теоретиков с практиками тусовалось - глядишь, и нашли бы истину "для простого электрика"
Я извиняюсь, я не пружинные клемники имел ввиду, а клемники под два винта, Бурдозер их называет полиэтиленовыми...Завтра найду рисунок.
А теперь обещанный комментарий
1-я слева Ваго 773-302 алюминий 100 А - секунд через 5 все провода и клеммы начали дымить, но не сильно, кроме алюминия. Алюминий и эта клемма очень сильно, на 10-й секунде полета, когда изоляция провода начала обугливаться и клемма "поплыла" ток был снят, помещение проветрено от дыма.
Далее испытания шли без алюминия. Ток увеличен до 150А, т.к. при 100 А на меди ждать бы пришлось долго.
Итак 150 А. Через 4-5 сек после подачи тока изоляция на меди начала дымить вовсю и плавиться.
И где-то на 5-й секунде вторая слева клемма 773-302 стрельнула клубом дыма и перестала проводить ток.
Убрали и ее из теста.
Снова 150А, еще 2 раза по 10 секунд тока, пожгли всю изоляцию, остальные клеммы "убить" не удалось
Теперь попробуем разобрать - посмотреть с лупой что внутри - живое что-нить осталось и в каом виде пребывает.
iale написал :
В постах ранее было все расписано про проверку под защитой автомата.
Если я правильно понял, то срабатывала электромагнитная защита.
А я имел ввиду меньшие токи - 50-80А, чтобы сработала тепловая защита. Это более жёсткое испытание.
Хотя, в свете результатов последнего эксперимента, результат предсказуем.
А клеммник для светильника можно поменять вместе с бракованой люстрой.
ВТБ! написал :
Если я правильно понял, то срабатывала электромагнитная защита.
А я имел ввиду меньшие токи - 50-80А, чтобы сработала тепловая защита. Это более жёсткое испытание.
Для автомата С25 ток 36А - это срабатывание именно тепловой защиты. При 36А такой автомат отключал цепь примерно через 15 мин. При увеличении тока до 50-80А время оключения резко уменьшается до секунд ( например при 40А - не более 1мин ). А у нас клеммы под 36А грелись по полдня в цикле 15 мин тока, 15 мин остыл автомат, 15 мин тока....
У ваги с алюминием начал плавиться сам провод, от него соответственно потек корпус. Но видно, что плоская пружина начала продавливать плавящийся провод и этот процесс не успел дойти до конца - сняли ток.
У ваги с медью причина выстрела с дымом видна как на ладони - развалилась плоская пружина и потерян контакт.
Да,да. я именно эти винтовые имел ввиду. У нас в панельных домах мода пошла опускать розетки под евростандарт, ну а выполняют обычно эту работу не электрики а маляры- плиточники. Но уже в курсе что медь с алюминькой соединять нельзя и наращивают провод через Legrand, но скорее всего это китайский ширпотреб. Потом кто закрывает картоном, кто заматывает в целофан и замуровывают бывшее отверстие от розетки. Так вот через два года в этом месте колодка эта расплавляется, контакт пропадает. Одному мужику протягивал с дружком кабель для стиралки, он похвастался что опустил розетки, увидел у нас в ящике с инструментами эти соединители, и сказал что такими воспользовался. Спросили у него когда делал. Он сказал что ровно два года прошло. Мы засмеялись и сказали что наш клиент...:-) И что вы думаете? Через месяц вызывает- пропало напряжение в розетке! Вскрыл бывшую розетку, раздолбал цемент, и точно, Легранд расплавился.
Я только на соединение светильников использую этот соеденитель. Ещё часто находил его расплавленым на трансформаторах у галогенок.