Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#297378

pzotov

Помнится, на их сайте в результатах испытаний мелькают 2 миливольта на переход, но "отвечать" определённо не желают - вероятно, это "лабораторный" результат.

2ВТБ!
Из опыта общения с иностранными фирмами, при заключении контрактов, могу сделать следующий вывод - как только дело доходит до согласования конкретных характеристик оборудования, их занесения в документ и соответственно гарантий, начинается сплошное словоблудие и виляние с одной целью - не брать на себя никакой ответственности (а если и брать, то по минимуму).
Кстати наши люди работающие в зарубежных представительствах успешно усвоили эти уроки, и даже могут дать фору своим хозяевам по умению втюхивать всякое барахло, не обременяя себя ответственностью. (К фирме Ваго прошу это не относить, потому что близко не сталкивался)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2pzotov

1) Спасибо за признательный отзыв о проделываемой работе.

2) По методикам и буржуи и наши падение не меряют, а меряют превышение температуры контакта при рабочем токе - для 2.5 кв. мм меди и рабочем токе 24А - у них по-моему 45 С.
Но тепловизора у меня нет, а миниатюрные термопары городить некому и некогда.
Вот и измерения по падению напряжения.
Где-то у Ваги кстати читал рекламную статью, что пружинный зажим дает контактное сопротивление, сравнимое с винтовым - сравнимое, значит, отличающееся не более чем в 10 раз.
К пружинным клеммам в ходе испытаний на рабочем токе претензий не было, но пока остается открытым вопрос о поведении контакта клемм в длительной эксплуатации, когда медный провод окисляется и при температурных колебаниях пятно контакта переходит на окисел.
Думаю, что клеммы надо будет разобрать, взять окисленный провод и при отогнутой слегка пружине, чтобы не было сдирания окисла, вставить провод в клемму и подать ток.

Но... сейчас у нас запарка, после новогодних каникул испытания будут продолжены.

iale написал :
взять окисленный провод и при отогнутой слегка пружине, чтобы не было сдирания окисла, вставить провод в клемму

В 222-ые (и 224-ые с одной стороны) провод вставляется при отведённой пружине - для 222-ых у вас результаты есть.

На счет сопротивления, у нас пожарники проводили испытания клеммы 222-413 и винтовые клеммы (чьи данных нет). сопротиление меряли на проводах, оно составило 0,2 Ома, только у пружинного типа оно постоянно, а у винтового в зависимости от степени зажима оно менялось.

По падению напряжения на контакте, есть специальные лабораторные отчеты, там в зависимости от протекаемого тока и напряжения оно изменяется, там идет целая таблица и для каждой клеммы оно разное.

по поводу окисления, в месте контакта у WAGO создается газонепроницемая среда, где провод не окисляется. Если впосмотрите внимательно каталог WAGO там печатают картинку с проводником, после того как клемму с проводником опустили саляной туман.(каталог WAGO PSF3.1, стр. 2/4)

В этомже каталоге приведены стандарты на усилие на выдергивание. и какое усилие выдерживают клеммы WAGO (стр. 2/5)

Для сведенья из лабораторного отчета WAGO на 222 серию, проводились испытания с клеммой 222-413 при сечении проводника 2,5 мм2 и токе 2,4А падение напряжения составило от 1,1mV-1,4mv в зависимости от количества и условий испытаний (измерения производились на подключенных проводах)
теже испытания при сечении проводника 4мм2 и токе 3,2А падение напряжения составило от 1,15-1,6mv

для серии 773 при сечении 2,5мм2 и токе 24А падение напряжение составляет 12,5-14,5 mV

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2MAl Вы 2,4 и 3,2 не перепутали с 24 и 32 в первом высказывании? Если нет, то почему 773 уделили такое варварское отношение, а 222 такое лояльное?

нет, эти данные из лабораторных отчетов

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Параллельный тест, не такой масштабный, как у iale, и может быть не совсем корректный, поскольку мерить температуру собственно клеммы не получилось, мерил температуру провода (ПУНП 3х2,5 , диаметр жилы 1,67мм и фактическое сечение 2,19 мм2). Температура клеммы (на ощупь, если кто может предоставить тепловизор с удовольствием воспользуюсь) соответственно корпуса, а не контактной группы была меньше. Время испытания 9 часов, температура зафиксирована перед выключением на ночь.
Испытуемый WAGO 773 корпус серый.
Провод ПУНП 3х2,5 соединен с проводом ПВ1 4мм2 керамическим клеммником с максимальным рабочим током 16А (в процессе испытаний не нагрелся , впрочем как и трехфазная вилка на 25А )

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Продолжение...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Продолжение...
Цена деления термометра - 2 градуса.
Цена деления амперметра - 2 ампера.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2All: ура, испытателей прибавилось !!!

По нашим и евро-американским стандартам, клемма должна держать рабочий ток провода макс. сечения, который к ней может быть присоединен. Для 2.5 кв.мм меди это 24А. Соответственно и испытания и измерения надо делать на таком токе.
Для справки - падение напряжения на 1 см такого провода при токе 24 А составит примерно 1.7 мВ.

2Alex___dr тест и правда не совсем корректен, т.к. точное измерение температуры малых локальных областей без наличия минитермопар или тепловизора представляет большую трудность.
Кроме того и клемма и провод находится в открытой зоне со свободным конвективным теплообменом - т.е. отвод тепла максимальный .
Сразу вопрос - сколько Ампер 9 часов отстояло, 40 или меньше ? есть ли возможность дать 50-100А ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

MAl написал :
На счет сопротивления, у нас пожарники проводили испытания клеммы 222-413 и винтовые клеммы (чьи данных нет). сопротиление меряли на проводах, оно составило 0,2 Ома, только у пружинного типа оно постоянно, а у винтового в зависимости от степени зажима оно менялось.

А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает ?

MAl написал :
по поводу окисления, в месте контакта у WAGO создается газонепроницемая среда, где провод не окисляется. Если впосмотрите внимательно каталог WAGO там печатают картинку с проводником, после того как клемму с проводником опустили саляной туман.(каталог WAGO PSF3.1, стр. 2/4)

А если провод покрутили и пятно контакта "переехало" на уже окисленное место ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

iale написал :
2All: ура, испытателей прибавилось !!!

Клемма отстояла 9 часов под током 39А и напряжении 220В .
На этой линии стоит автомат 63А, амперметра более 50А в наличии нет, токоизмерительных клещей, тоже.
Хотя вилка ВШ-30М с номинальным током 25А и выдержала 39А без нагрева, грузить её на больший ток неохота, буду ставить две вилки в паралель. Подводящий провод ПВ3 10мм2 справится.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Alex___dr

А ток чем задается ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2iale Всем, что попалось под руку: спиральные нагреватели, ТЭНы, "лампочка"...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Alex___dr

С вас там денег за электричество не сняли, а то 8 кВт да на 9 часов...жар костей не ломил ?
Просто подумал - автомат 63А, значит 80-90 А несколько минут подержит. Если клемму под таким током, обмотав минватой для уменьшения теплоотдачи , подержать до отключения автомата - попробовать найти разрушающий ток и обнародовать вид клеммы после этой экзекции ?
Если при 24А было скажем 12 мВ падения, то при 80А будет 40 мВ и выделяемая на клемме мощность составит более 3В...имхо уже начнет плавить пластик.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Alex___dr написал :
буду ставить две вилки в паралель

Ой ...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

iale написал :
С вас там денег за электричество не сняли,

Испытания провожу на работе...

iale написал :
а то 8 кВт да на 9 часов...жар костей не ломил ?

Цех 450 м2 и 2700 м3, штатное отопление условное, утепление отсутствует, окно от пола до потолка во всю длинную сторону цеха, до приемлемой (сегодня с утра в цехе было 13 градусов) температуры подогреваем пушками, так что перегрев, и штрафные санкции за перерасход электроэнергии не грозят.

iale написал :
Просто подумал - автомат 63А, значит 80-90 А несколько минут подержит.

Заодно и узнаем, как только сделаю двуглавую вилку...

iale написал :
попробовать найти разрушающий ток и обнародовать вид клеммы после этой экзекции

Ради этого и затевалось.

iale написал :
Если клемму под таким током, обмотав минватой для уменьшения теплоотдачи ,

Если найду минвату попробую.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Arr написал :
Ой ...

А что делать? Переделывать щиток? Ставить на него что нибудь вроде этого - за 3000р? И к ней ещё вилку за 1000р?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Alex___dr написал :
А что делать? Переделывать щиток?

Напрямую к выходным клеммам 63А автомата подключитесь, это же временно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2Arr Думал об этом. С фазой без проблем, а вот чтобы до нуля добраться, надо щиток демонтировать.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Alex___dr написал :
С фазой без проблем

Ну и подключитесь на межфазные 380, пропорционально изменив число ограничивающих ток ТЭНов.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2Arr Это уже перебор! И так уже пергрузка по току в 2,5 раза, а Вы ещё предлагаете в 1,7 раза по напряжению!
А она бедная рассчитана на 20А 300В!
После 4 часов нагрузки 49А температура достигла 119 градусов...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Alex___dr Для контакта клеммы важен ток, который через него протекает, а напряжение важно для изолятора, который ваши руки от удара током защищает.
Конечно для бытовой клеммы 380В да еще и 49 А уже перебор - ручками за клемму под напряжением хвататься не надо.

119 град - температура клеммы с градусником или провода с градусником, клемму в минвату завернули ?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

2iale Температура - провода с градусником, минваты пока не достал. Самое интересное, что винтовой клеммник, в который вставлен испытуемый провод с клеммой WAGO еле тёплый, хотя рассчитан на 16А.

iale написал :
Для контакта клеммы важен ток, который через него протекает

Но всё-таки рассеиваемая на контакте мощность при высоком напряжении выше.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Alex___dr написал :
Температура - провода с градусником, минваты пока не достал. Самое интересное, что винтовой клеммник, в который вставлен испытуемый провод с клеммой WAGO еле тёплый, хотя рассчитан на 16А.

Без теплоизоляции клеммы плохо, можно клемму например в карболитовый патрон для ЛН запихать и изолентой пути подсоса воздуха заклеить.
А на винтовом клеммнике 2 мВ падает, даже при 50А это 0.2 Вт на 2 клеммы, его провод больше нагревает.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

iale написал :
Без теплоизоляции клеммы плохо, можно клемму например в карболитовый патрон для ЛН запихать и изолентой пути подсоса воздуха заклеить.

Это вариант! А в отверстие для крепления, как раз войдёт термометр.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Alex___dr Только смотрите, если клемма, не выдержав издевательств все-таки грохнет и термометр ртутный, то как-бы ртуть по всему цеху собирать не пришлось. Давайте уже без термометра обойдемся.

iale написал :
изолентой пути подсоса воздуха заклеить

Достаточно накрыть сверху.

2iale Цитата:

А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает

Извините ввел в заблуждение , опечатался 0,028 Ома. Но еще дополнение - это не чистое сопротивление на контактах, сюда необходимо добавить еще сопротивление провода сумарное 3 метра, сечение провода медь 2,5мм2, и еще необходимо учитывать что это сопротиление на 2-х контактах, т.е. в клемме получаются 2 переходных сопротиления (1-е на один провод, 2-е на второй провод).

Больше на данный момент не могу сказать, обещали дать полный лабораторный отчет, тогда выставлю на обозрение, если еще будет он интересен

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

MAl написал :
2iale Цитата:

А теперь посчитайте сколько ватт выделится на 0.2 Ом даже не при 24, а хотя бы бы при 16А
0,2*16*16=51Вт, лампочку накаливания не напоминает

Извините ввел в заблуждение , опечатался 0,028 Ома. Но еще дополнение - это не чистое сопротивление на контактах, сюда необходимо добавить еще сопротивление провода сумарное 3 метра, сечение провода медь 2,5мм2, и еще необходимо учитывать что это сопротиление на 2-х контактах, т.е. в клемме получаются 2 переходных сопротиления (1-е на один провод, 2-е на второй провод).

Самый существенный вклад в сопротивление - это 3 м провода, для 2.5 мм2 1м дает сопротивление 7 мОм, 3 м - соответственно - 21 мОм. На клемму остается 7 мОм.
При рабочем токе 24 А на клемме будет 0,007*24*24= 4Вт, это очень много...
Тут через нее по 40А пропускали - это 11 Вт, давно бы поплавило - посмотрите мои эксперим. таблицы.

MAl написал :
Больше на данный момент не могу сказать, обещали дать полный лабораторный отчет, тогда выставлю на обозрение, если еще будет он интересен

Конечно интересно, только в виде "as is" с логотипом лаборатории и указанием стандарта, на который или по которому проверяли.

iale написал :
для 2.5 мм2 1м дает сопротивление 7 мОм

Если сечение действительно 2.5 кв.мм...

tvmaster написал :
Неплохо! Убедили, будем во всю клеммы пользовать.
Не могли бы прокомментировать, с чем на ваш взгляд связано уменьшение температуры внутри самого клеммника? А то, до него провод раскалился, после тоже, а в клемме так тепленько слегка.

с тем чем мерили. Т.к. у разных материалов разные коэф. излучения то и температуру которую будет показывать тепловизор тоже будет разная. При этом она может быть далека от истиной. Неплохо бы было проверить контактным способом т-ру в нескольких точках.

iale написал :
Самый существенный вклад в сопротивление - это 3 м провода, для 2.5 мм2 1м дает сопротивление 7 мОм, 3 м - соответственно - 21 мОм. На клемму остается 7 мОм.
При рабочем токе 24 А на клемме будет 0,007*24*24= 4Вт, это очень много...
Тут через нее по 40А пропускали - это 11 Вт, давно бы поплавило - посмотрите мои эксперим. таблицы.

Конечно интересно, только в виде "as is" с логотипом лаборатории и указанием стандарта, на который или по которому проверяли.

По поводу лабораторных тестов. Посмотрите оригиналы на

Буду по мере возможности добавлять материалы. В другой теме я предложил скачать фильм по поводу прожига на 250 А. Если интересно выложу и здесь для интересующихся.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

sniffer написал :
По поводу лабораторных тестов. Посмотрите оригиналы на

Буду по мере возможности добавлять материалы. В другой теме я предложил скачать фильм по поводу прожига на 250 А. Если интересно выложу и здесь для интересующихся.

Посмотрел оригиналы - интересно конечно, но для данного форума более нужны не солевой туман или пламя открытой горелки, а официальные токо-температурные испытания, из-за которых весь сыр-бор и разгорелся. Да и какие характеристики на соответствие российским ГОСТам проверялись и как - тоже крайне интересно было бы узнать.

Фильм !!! Жду даты показа....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Сегодня будет проводиться тест для клемм Ваго 773-302 с пастой с подключением алюминиевого провода АПВ на 2.5 квадрата, токи 16, 24 и 36 Ампер. Результаты в виде таблицы с данными вечером.

ВАЖНО !!!

Появился источник переменного тока до 200А, завтра будет краш-тест клеммников с фотками.

iale написал :
краш-тест

Просьба сделать краш-тест с тремя (две рабочие - третья для теплоотвода ) медными моножилами 1.5 и с переходом с алюминия 2.5 на многожильный 0.5 (клеммник для светильников).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ВТБ! написал :
Просьба сделать краш-тест с тремя (две рабочие - третья для теплоотвода ) медными моножилами 1.5 и с переходом с алюминия 2.5 на многожильный 0.5 (клеммник для светильников).

Сейчас уже все собрано, разбирать поздно и некогда. После краш-теста пожелания будут учтены, структурированы и по возможности выполнены.

Блин, дайте хоть предварительные результаты для простого электрика :-) Для силовых цепей пользоваться можно?

2Комментатор А хотя бы эту ветку прочитать с начала? Товарищ выложил максимум информации, за что ему огромное спасибо.
А выводы делать Вам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Испытан алюминиевый провод 2.5 квадрата , клемма Ваго 773-302 , 2 штуки в распредкоробке - результат в таблице 6.
Скажу честно результат сначала порадовал, особенно на 24А - думал, будет хуже, но потом ложка дегтя - на 36А явный очень сильный перегрев ( возможно с эффектом саморазгона ), к клемме не прикоснуться...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Комментатор

Комментатор написал :
Мне навряд ли удасться найти хоть какие то документы...Однако по поводу не применять сварку меди, хочу Вам заметить. что обслуживая дома 40 летней постройки, имел несколько ( около 5) выполненых медью и именно сваркой. Состояние контактов у них- отличнейшее. Ниразу за 11 лет работы в домоуправлении не довелось увидеть сгоревшее соединение на меди. На алюминии, после попадания воды, неоднократно, на меди- ни разу. Ленграновские соединители горят через ровно два года, неоднократно находил после строителей опускавших розетки, и потом забетонировавших отверстие старой розетки и похоронившие соединение. Выдерживают ровно 2 года, плюс-минус два месяца. Вагу рука не подымается ставить, поперечное шевеление провода вводит в ступор :-)

А это разве не ваш совет простому электрику ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Фото после краш-теста, комментарии вечером...
Кратко - слева первая - алюминий - убита напрочь, поплавилась, тест прекращен на грани полного расплавления ( дыма на полкомнаты ), а всего-то 100А и 10 сек

  • вторая слева - потеря проводимости тока с громким хлопком и струей дыма, 100 А - 10 сек и 150А - 5 сек
    Остальное вечером...надо работать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Фото забыл прикрепить...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

iale написал :
Фото после краш-теста, комментарии вечером...
Кратко - слева первая - алюминий - убита напрочь, поплавилась, тест прекращен на грани полного расплавления ( дыма на полкомнаты ), а всего-то 100А и 10 сек

  • вторая слева - потеря проводимости тока с громким хлопком и струей дыма, 100 А - 10 сек и 150А - 5 сек
    Остальное вечером...надо работать.

Судя по фотографиям, результаты для клемм совсем не плОхи. По крайней мере выглядят они много лучше, чем подходящие к ним провода.
Отсюда можно сделать вывод, что номиналы защиты и ее надежность должны соответствовать сечению проводки и номинальному току соединителей.

iale

КЗ под защитой С25 проверили.
Было бы интересно проверить перегрузкой до срабатывания теплового автомата.

Особенно ультраконсервативные варианты:
NYM Севкабеля 2.5 под автоматом В16 - три жилы в клеммнике, на стенде автомат С16 и ток 80А;
1.5 медь/2.5 алюминий на многопроволочный 0.5 В10 - 224-ый, С10 и 50А.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2iale
Спасибо.
Имхо надо внедрить комментарии непосредственно в фото и они станут хитами просмотров.

Arr

Ага, пара вариантов комментария:
"убита напрочь, поплавилась, тест прекращен на грани полного расплавления";
"выглядят они много лучше, чем подходящие к ним провода".

2iale
спасибо вам за проведенную работу

ПС
222-е внешне выглядят отлично

Burrdozel написал :
2Комментатор А хотя бы эту ветку прочитать с начала? Товарищ выложил максимум информации, за что ему огромное спасибо.
А выводы делать Вам.

Я прочитал от начала до конца. Но сейчас грипом болею, температурю, мозга за ногу затыкается.:-) Ну не будьте так строги, не все в состоянии сами сделать выводы. Помогите.

iale написал :
2Комментатор

А это разве не ваш совет простому электрику ?

Мой, мой, но я в отличии от большинства тут просто практик, без высшего образования. Мне потому и интересно, не думайте что прикалываюсь. Просто вы слишком беседуете в расчёте что все тут с вышкой...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Комментатор написал :
Просто вы слишком беседуете в расчёте что все тут с вышкой...

Я не специально, как-то само-собой так получается, видимо профессия накладывает отпечаток

Комментатор написал :
Мой, мой, но я в отличии от большинства тут просто практик, без высшего образования...

Ну и очень хорошо, побольше бы здесь теоретиков с практиками тусовалось - глядишь, и нашли бы истину "для простого электрика"
А то ведь что получается - с одной стороны производитель с его сертификатами и рекламой " у нас все хорошо, 30 лет без проблем на ж/д клеммники пашут, применяют моряки, атомщики" и т.п.,
с другой стороны например Вы с заявлением что "пружинные клеммники на 2 года и плюс-минус два месяца и в помойку", с третьей стороны - изыскания на тему контактной диффузии металлов,
с четвертой - посты типа " 100 лет Россия скрутки крутила, оловом паяла и все работает, ну иногда перегорает ... а клеммы это ерунда на постном масле и только на свет и никуда больше.

Что тут советовать ? В моих постах - результат практического исследования заявленных производителем характеристик, каждый можеи их посмотреть и для себя сделать выводы.

Вот у вас клеммники летят через два года - где, при каких условиях эксплуатации, что с ними при этом происходит, выложьте результат с фото - будем искать ответ.......

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ВТБ! написал :
iale

КЗ под защитой С25 проверили.
Было бы интересно проверить перегрузкой до срабатывания теплового автомата.

В постах ранее было все расписано про проверку под защитой автомата.
Кратко еще раз -
сделана проверка на устойчивость
при к.з. по 12 В автомат С25 - ток к.з. примерно 180 А, время срабатывания автомата где-то 0.3 сек ( см. в постах выше ) - 10 раз подряд с некоторым интервалом - результат для всех клемм положительный
при к.з. по 220 В автомат С16 - ток не измерялся, время срабатывания тоже - 10 раз подряд с некоторым интервалом - результат для всех клемм положительный

iale написал :
Я не специально, как-то само-собой так получается, видимо профессия накладывает отпечаток
Ну и очень хорошо, побольше бы здесь теоретиков с практиками тусовалось - глядишь, и нашли бы истину "для простого электрика"

Я извиняюсь, я не пружинные клемники имел ввиду, а клемники под два винта, Бурдозер их называет полиэтиленовыми...Завтра найду рисунок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Фото покрупнее...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

А теперь обещанный комментарий
1-я слева Ваго 773-302 алюминий 100 А - секунд через 5 все провода и клеммы начали дымить, но не сильно, кроме алюминия. Алюминий и эта клемма очень сильно, на 10-й секунде полета, когда изоляция провода начала обугливаться и клемма "поплыла" ток был снят, помещение проветрено от дыма.
Далее испытания шли без алюминия. Ток увеличен до 150А, т.к. при 100 А на меди ждать бы пришлось долго.
Итак 150 А. Через 4-5 сек после подачи тока изоляция на меди начала дымить вовсю и плавиться.
И где-то на 5-й секунде вторая слева клемма 773-302 стрельнула клубом дыма и перестала проводить ток.
Убрали и ее из теста.
Снова 150А, еще 2 раза по 10 секунд тока, пожгли всю изоляцию, остальные клеммы "убить" не удалось
Теперь попробуем разобрать - посмотреть с лупой что внутри - живое что-нить осталось и в каом виде пребывает.

iale написал :
"пружинные клеммники на 2 года и плюс-минус два месяца и в помойку"

Аккуратнее! Там про Legrand было написано, именно те что у вас как проходили.

iale написал :
И где-то на 5-й секунде вторая слева клемма 773-302 стрельнула клубом дыма и перестала проводить ток.

Т.е. получается что все те что с пастой перегрузки не выдерживают?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

aterney написал :
Аккуратнее! Там про Legrand было написано, именно те что у вас как проходили.

Да пардон, похоже неточно интерпретировал, в голове после интоксикации дымом ( шутка ) одни плоскопружинные клеммы сидят.

iale написал :
В постах ранее было все расписано про проверку под защитой автомата.

Если я правильно понял, то срабатывала электромагнитная защита.
А я имел ввиду меньшие токи - 50-80А, чтобы сработала тепловая защита. Это более жёсткое испытание.
Хотя, в свете результатов последнего эксперимента, результат предсказуем.
А клеммник для светильника можно поменять вместе с бракованой люстрой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

ВТБ! написал :
Если я правильно понял, то срабатывала электромагнитная защита.
А я имел ввиду меньшие токи - 50-80А, чтобы сработала тепловая защита. Это более жёсткое испытание.

Для автомата С25 ток 36А - это срабатывание именно тепловой защиты. При 36А такой автомат отключал цепь примерно через 15 мин. При увеличении тока до 50-80А время оключения резко уменьшается до секунд ( например при 40А - не более 1мин ). А у нас клеммы под 36А грелись по полдня в цикле 15 мин тока, 15 мин остыл автомат, 15 мин тока....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Смотрим внутренности...

У ваги с алюминием начал плавиться сам провод, от него соответственно потек корпус. Но видно, что плоская пружина начала продавливать плавящийся провод и этот процесс не успел дойти до конца - сняли ток.
У ваги с медью причина выстрела с дымом видна как на ладони - развалилась плоская пружина и потерян контакт.

Вот так....

Шарики оплавленного металла на разрушенной пружине однозначно указывают на наличие дуги. Вот выстрел и получился...

Да,да. я именно эти винтовые имел ввиду. У нас в панельных домах мода пошла опускать розетки под евростандарт, ну а выполняют обычно эту работу не электрики а маляры- плиточники. Но уже в курсе что медь с алюминькой соединять нельзя и наращивают провод через Legrand, но скорее всего это китайский ширпотреб. Потом кто закрывает картоном, кто заматывает в целофан и замуровывают бывшее отверстие от розетки. Так вот через два года в этом месте колодка эта расплавляется, контакт пропадает. Одному мужику протягивал с дружком кабель для стиралки, он похвастался что опустил розетки, увидел у нас в ящике с инструментами эти соединители, и сказал что такими воспользовался. Спросили у него когда делал. Он сказал что ровно два года прошло. Мы засмеялись и сказали что наш клиент...:-) И что вы думаете? Через месяц вызывает- пропало напряжение в розетке! Вскрыл бывшую розетку, раздолбал цемент, и точно, Легранд расплавился.
Я только на соединение светильников использую этот соеденитель. Ещё часто находил его расплавленым на трансформаторах у галогенок.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Комментатор написал :
Через месяц вызывает- пропало напряжение в розетке! Вскрыл бывшую розетку, раздолбал цемент, и точно, Легранд расплавился.

И вы, вместо того, чтобы искать причину отказа защиты, просто поменяли клеммы?

avmal написал :
искать причину отказа защиты

А разве защита отказала? Какая, когда?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
А разве защита отказала? Какая, когда?

Защита по току. Когда клеммы плавились.
Два вопроса - два ответа ...

Burrdozel написал :
Шарики оплавленного металла на разрушенной пружине однозначно указывают на наличие дуги.

А дуга была следствием или причиной? Мне кажется что следствием, т.к. все остальные клеммы (без смазки) остались целы.

2iale А с остальными что?

avmal написал :
Защита по току. Когда клеммы плавились.

Откуда предположение, что ток был достаточным для сработки защиты? Они и при 10А замечательно плавятся, если контакт ослаб...