Сравнение характеристик электронных и электромеханических УЗО приведено в /Шалыгин А.А. "Рекомендации по применению устройств защитного отключения." - Светотехника, 2000, N6/, где описан ряд недостатков электромеханических УЗО и отмечены их преимущества. В развитие этой публикации ниже рассмотрены основные особенности электронных УЗО по сравнению с электромеханическими:
наиболее простая конструкция механизма. Фактически механизм отечественных электронных УЗО состоит из механизма автоматических выключателей, конструкция которых достаточно хорошо отработана, имеет высокую надежность и низкую стоимость. Механизм управляемого дифференциальным током расцепителя, позволяющего производить автоматическое размыкание контактов УЗО, в большинстве случаев встроен в выключатель, хотя иногда его размещают вместе с измерительным дифференциальным трансформатором в устройстве дифференциального тока и механически связывают с выключателем. Электронные элементы установлены на печатных платах, технология производства которых обеспечивает высокую надежность УЗО при работе в самых суровых климатических условиях. В электромеханических УЗО к механизму выключателя, порой имеющему специальное исполнение, вместо печатной платы имеется реле с постоянным магнитом, воздействующим на механизм выключателя, и механизм взвода этого реле. В некоторых электромеханических УЗО имеются также электронные элементы, защищающие реле от воздействия сверхтоков, или допускающие осуществлять выдержку времени отключения;
высокая чувствительность к дифференциальному току, простота регулировки и стабильность тока срабатывания. Это обусловлено электронной схемой усиления сигнала, поступающего с вторичной обмотки измерительного дифференциального трансформатора, и сравнения его с эталонным сигналом, имеющим высокую стабильность. В связи с этим электронные УЗО могут быть выполнены с любым требуемым значением номинального отключающего дифференциального тока, и иметь при этом практически одинаковую стоимость. В электромеханических УЗО функцию измерения и сравнения дифференциального тока выполняет реле, повышение чувствительности которого, например, до 10 мА, значительно повышает стоимость УЗО. К тому же, ток срабатывания электромеханических УЗО имеет большой разброс от одного образца к другому, существенно изменяется по мере старения, зависит от воздействия магнитных полей в месте размещения УЗО, от температуры окружающего воздуха;
получение любых требуемых характеристик. Возможности электроники безграничны, в связи с чем электронные УЗО практически без увеличения стоимости могут иметь тип А по условиям функционирования при наличии постоянной составляющей в дифференциальном токе, а при умеренном увеличении стоимости могут иметь исполнения с выдержкой времени - тип S для обеспечения селективности, а также выполняющие целый ряд дополнительных функций - защиту от временных перенапряжений, защиту от грозовых импульсных напряжений, защиту от повышенной температуры, световую сигнализацию во включенном состоянии и о наличии напряжения в питающей сети, дистанционное управление отключением и т.п. В электромеханических УЗО выполнение требований, предъявляемых к УЗО типа А и тип S, приводит к значительному увеличению их стоимости, а дополнительные функции, как правило, отсутствуют, что связано с усложнением конструкции (в одном изделии определенного габарита сложно установить узлы и элементы как электромеханических УЗО, так и электронных УЗО), с чрезмерным удорожанием УЗО и с дальнейшим снижением их надежности.
Единственным, как нам кажется, недостатком электронных УЗО является зависимость их работы от напряжения сети, понижающегося или вообще пропадающего при некоторых авариях в защищаемой электросети. Однако это свойство электронных УЗО, чрезмерно преувеличенное и наиболее часто используемое в конкурентной борьбе, не оказывает существенного влияния на электробезопасность электроустановок, в которых используют УЗО.
Это небольшой отрывок сравнения из немаленькой статьи в защиту и доказательство, что "электронное" УЗО в стопятьсот раз лучше "электромеханического".
333vs333, фигню пропагандировали, очевидно с тем, что не были знакомы в 2000 году со электромеханическими.
Кроме того импульсные помехи не забываем, которые скорее выведут из строя электронные.
Смысл есть только в УЗО с отключением при повышенном напряжении. У "Астро-УЗО" такое было.
При какой системе заземления и где ( дачные домик к примеру) какое именно УЗО лучше и т.п. - как всегда не сказано.
А буржуи об этом знают? А то у них с электронными УЗО как то напряг. И ИЕК почему то не продает такие. Короче фигня какая то, даешь запрет в ПУЭ на применение электромеханики!
Кто такой Шалыгин? Похоже что маркетологи китайщины из кожи вон лезут чтобы опустить конкурентов.
Очевидно, что исходя из алгоритмов расчетов систем безопасности (вероятность отказа), электронное УЗО будет иметь значительно более высокую вероятность опасного отказа за счет большого количества компонентов.
Кстати, автора заказухи не мешало бы поселить в домик в деревне с ТТ, подключенным гнилой воздушкой, и защитить этот дом электронным УЗО.
Еще как не продает.
Если делать все электромеханическими, надежными, то на чем завтра бабки косить?
И хоть электронные:
дороже в изготовлении,
срок жизни у них намного меньше,
отказы чаще,
время отключения больше (фактическое, а не обещанное)
а продают их дешевле. Бизнес аднако.
Значит и маркетология процветает, и статейки заказные пописываются.
А лохи хавают и покупаются.
Ещё в 80-ые годы прошлого века пути Европы и США разошлись в вопросах УЗО - Штаты начали делать электронные, Европа электромеханические, СССР - электронные (промышленные).
Alexey_Spb написал:
Ну почему же никаких. На "неотключаемые линии" и на линии с двойной дифзащитой.
Я не сторонник подобной двойной защиты в мелких многоэтажках,хотя в этажном щитке (если позволяет возможность и финансы) вполне можно поставить противопожарное - лепить все это в маленькой квартире не вижу смысла (тут на вкус и цвет) - даже одно общее нормальное эл/мех узо вполне справится со своей задачей.
Частный дом отдельная песня конечно (тем более 3 фазы).
Johnny, я тоже устал ждать хоть один аргумент. У каждого есть свои предпочтения, но никто почему-то не хочет рассказать, на чем они основаны. Домыслы при себе.
Кто может аргументированно высказаться по поводу статьи, или ответить на вопрос в названии темы?
Знание радиоэлектроники и схемотехники.
Не раз приходилось ремонтировать начинку этих суперэлектронных гаджетов. Радиоэлементы туда пихают никудышние.
Опыт применения описывал в "Фанатам ИЭК".
Постоянные проблемы с электронными УЗО, описанные участниками этого форума.
.
Если хоть немного разбираетесь в радиотехнике изучите сами потроха электромеханических и электронных.
333vs333 написал:
наш вдумчивый коллега, где в вашем посте факты?
Кому они нужны собсна?!
Примерно также как ваголюбы трактуют доступность и постоянную протяжку распаечных коробок - хотя при верном монтаже и норм соединении без дальнейших бесконечных апгрейдов делать там нечего (любому здравомыслящему должно быть понятно).
Теперь смотрю пытаются продвигать моду на монтаже соплями внутри подрозетников,шлейфы и тп.
Всяких умников хватает (в основном двух категорий)- одни искренне уверены в своем бреде,другие занимаются бизнесом (вешают лапшу с умным видом) - почему кто-то кого-то в чем-то должен переубеждать и самое главное зачем.
Монстры защитного отключения. Легендарный электронный девайс ЗЭМИ АЗО (г. Харьков) на базе не менее легендарного автомата ВА29-29. Характеристика
Стандарты - ТУУ 036.01412791-030-99
УХЛ3 IP30
In - 32A, Idiff - 30 мА
Защита от КЗ - есть (отсечка 10 In)
Защита от перегрузки - нет (шоб невыбивало)
Исолнение - стандартное в сером корпусе, дизайнерское в трёхцветном корпусе
333vs333 написал:
если считать, что аппарат собран на нормальных элементах
А вот брендовики считают иначе - заказать у кого подешевле и впарить кому подороже.
А китайцы, ну что китайцы, как им заказали - то они на упаковке и написали.
В плохом качестве виноваты не китайские производители, а наши жадно-навороченные владельцы брендов и якобы фирмачей.
Мол все выровняет реклама.
И так будет, пока будет полная безответственность за обман.
Аминь.
Микитович написал:
А вот ИЭК с этим утверждением не согласен что и подтверждается техдокументацией
Не вижу подтверждений. Задержка в селективном УЗО электронная? Ну и что? Чем её, бикфордовым шнуром реализовывать?
Вы нормальное обычное электронное УЗО (не дифавтомат) у ИЕКа покажите, тогда вот прям скажу, что был неправ.
Микитович написал:
А вот ИЭК с этим утверждением не согласен что и подтверждается техдокументацией
Цитирую прямо сам ИЕКЪ с их сайта:
Выключатели дифференциальные ВД1-63S (селективные УЗО)
Описание | Ассортимент | Преимущества | Особенности конструкции | Технические характеристики | Габаритные размеры | Где купить?
Преимущества Электромеханическая схема с задержкой по времени срабатывания
Независимый индикатор положения контактов
Не имеет собственного потребления электроэнергии и сохраняет работоспособность при обрыве нулевого проводника
Быстрый монтаж с помощью защелки с двойным фиксированным положением
Повышенная надежность узла селективности
Тестирующая цепь выключателя сохраняет работоспособность в широком диапазоне напряжений:
от 110 до 265 В (двухполюсный),
от 200 до 460 В (четырехполюсный)
Обычное ВД1-63
Выключатели дифференциальные ВД1-63 (УЗО)
Описание | Ассортимент | Преимущества | Особенности конструкции | Технические характеристики | Габаритные размеры | Где купить?
Преимущества Электромеханическая схема без электронных компонентов.
Наиболее надёжная защита человека при прямом прикосновении к токоведущим частям.
Независимый индикатор положения контактов.
Широкий диапазон рабочих температур от –25 °С до +50 °С.
Не имеет собственного потребления электроэнергии и сохраняет работоспособность при обрыве нулевого проводника.
Насечки на контактных зажимах снижают тепловые потери и увеличивают механическую устойчивость соединения.
Наличие кнопки ТЕСТ для проверки работоспособности устройства и правильности подключения.
Быстрый монтаж с помощью защелки с двойным фиксированным положением.
Условный ток короткого замыкания 4,5кА
Кстати, любители АВ + УЗО. А почему вы забиваете на дифблоки? (эта такая приблуда, которая пристраивается к автомату справа и обеспечивает ему дифферениальную защиту). Я, правда, цену не смотрел - должно быть явно дешевле, чем УЗО.
AlekSss написал:
Я не сторонник подобной двойной защиты в мелких многоэтажках,хотя в этажном щитке (если позволяет возможность и финансы) вполне можно поставить противопожарное - лепить все это в маленькой квартире не вижу смысла (тут на вкус и цвет) - даже одно общее нормальное эл/мех узо вполне справится со своей задачей.
Частный дом отдельная песня конечно (тем более 3 фазы).
Ну как вам сказать.. в современных квартирах щиты могут быть не менее навороченными, чем в частном доме. Вот я сейчас планирую собирать 144-модульный щит (и да, там не меньших размеров слаботочный) в такую вот "мелкую многоэтажку", как вы выразились.
Который технически неграмотные рекламщики - оформители переписывают с ошибками и приукрашениями с техдокументации.
Поэтому первоисточник - техдокументация (каталог, даташит...), откуда я и скопипастил с PDF-ки фрагмент.
Посему - электронная плата не имеет собственного потребления электроэнергии... Хотя некоторые и не понимают
Микитович написал:
Поэтому первоисточник - техдокументация (каталог, даташит...)
Мне че, каталог вам скопипастить? Там то же самое написано.
Ваша картинка относится к ВД1-63S, вам уже сказали русским языком. И никто не отрицает, что там есть плата задержки.
Radio,
Тогда коротко и по каждой позиции: ВД1-63S, АД-12, АД-14, АД-12М, АВДТ32, АВДТ34, ДПА-16.
Какой из них по мнению Radio электромеханический а какой электронный?
И как Вы определяете?
Radio,
Вот по каталогу я и определяю, что есть электронные и есть электромеханические.
А Вы?
То есть если ИЭК влоб не написал, или умолчал, то сами Вы не определите, ни по функциям, ни по характеристикам, ни по внутренностям.
Зато безапеляционно утверждаете, что:"ИЕК не выпускает электронных УЗО".
Так ответьте: выпускает или не выпускает?
ЗЫ.
Подсказка: "А там не написано".
raven123 написал:
Так и не понял из всей дискуссии чем плохо электронное УЗО, кроме гипотетический меньшей надежности.
Так и не понял из всей дискуссии, что мешает покупать электромеханический ВДТ, который надёжнее и работает при отсутствии ноля?
p.s. Могу допустить использование электронных ВДТ (для экономии денег), если схема с двухуровневой ДИФ защитой. Первый ВДТ электромеханический, второй - электронный.
Alexey_Spb написал:
Кстати, любители АВ + УЗО. А почему вы забиваете на дифблоки? (эта такая приблуда, которая пристраивается к автомату справа и обеспечивает ему дифферениальную защиту). Я, правда, цену не смотрел - должно быть явно дешевле, чем УЗО.
Alexey_Spb, цена может быть не меньше и даже больше, я точно тоже не могу сказать.
Зато какие возможности открываются для домашнего УЗОстроения - самостоятельное изготовление дифф. автоматов с нужными характеристиками. Например, В20/0,01 или помехоустойчивый С4/0,03 или селективный К40/0,3 S.
Таких готовых дифф. автоматов нет, а дифф. блоки предлагаются любые - обычные, помехоустойчивые, селективные, с доп. контактами для дистанционного аварийного отключения (63А).
И пишут потом люди - у АВВ нет УЗО 25/0,01 или нет дифф. автоматов С8/0,01 и т.п.. Да хоть С2/0,3 S, были бы деньги только.
Ну с селективным С2/0,3 S - это шутка, конечно, но сам принцип домашнего УЗОстроения мне нравится. Например, нужен дифф. автомат С20/0,01 и такой готовый есть у Legrand. А я не хочу Legrand и не хочу С20, а хочу В20/0,01.
Голословное заявление, Вам не кажется?
Электроменическое нельзя сделать похабно?
Ну и опять же если сравнивать любимую пару запорожец/мерседес, в запорожце меньше деталей, и от этого он надежнее.
Разорвать фазу не достаточно? Зачем же тогда всеми производителями в ассортименте выпускаются 1P выключатели?
Ну и расцепители минимального/максимального напряжения ставятся хоть на 4P выключатель.
raven123 написал:
чем плохо электронное УЗО, кроме гипотетический меньшей надежности.
Для продавцов лучше.
В силу низкокачественной элементной базы ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ надежность превращается в постоянные проблемы для конечного пользователя.
А если изготавливать надежно - то электронные будут дороже электромеханических. И ресурс работы у них меньше.
По функциям.
На токи утечки в диапазоне 30 - 300 мА проще и надежней электромеханика. Но сложнее технология изготовления диференциального магнитного трансформатора - стабильность во времени и температуре.
На токи менее 30 мА - электромеханические хуже, больше тепловые потери, для токов более 10 А нужны большие габариты, менее точный порог срабатывания
Задержка - намного проще и менее габаритно выполняется на электронных схемах.
Защита от перенапряжения - электроника или термистор с плавким предохранителем.
.
Для изготовителей - скороспелок УЗО и ДИФ проще изготавливать на электронных компонентах.
Косяки перекроет реклама и пропаганда.
Претензии пользователей в расчет не берутся - в Гондурасиях законы не работают.
Пользователи будут чаще раскошеливаться.
Когда бренд себя полностью дискредитирует - сменят бренд.
А если нулевой провод стояка отгорел, то фаза будет на нулевом проводе.
Как собираетесь с ней бороться?
p.s. У нас в соседнем доме, перед новым годом отгорел ноль, в итоге куча техники сгорела и благо никто не пострадал. А если бы заземлялись на корпус щита, то фаза была бы на корпусах приборов (допустим на стиралке в ванне)
Микитович написал:
В силу низкокачественной элементной базы
Конкретные примеры есть?
Например: в УЗО таком-то применен конденсатор такой-то который согласно документации производителя имеет такое-то время наработки на отказ.
raven123, скорее маркетинг и простота,нежели надежность и качество.
Мы же речь ведем о неком идеале/эталоне.
Например если знакомый просит совета и потом поступает по-своему это его выбор,но почему я должен осознанно клиенту лепить халтуру.
Реле напряжения с возможностью рвать фазу и ноль одновременно и так ставить желательно, а кое где и обязательно (старый жилой фонд). Но ВДТ тут не причем, ибо может не быть контакта (очень редко) на нулевой клемме самого ВДТ.
Обычно очень маленький процент людей ставят себе защиту от обрыва нулевого провода, посиму ВДТ желателен электромеханический.
То и электронные ВДТ вполне себе применимы. Тем боле что испытываются(к вопросу о гипотетической надежности) по тем же стандартам что и электро-механические. Или я что-то не догоняю?
Songo написал:
Обычно очень маленький процент людей ставят себе защиту от обрыва нулевого провода, посиму ВДТ желателен электромеханический.
А ещё большой процент людей живут с шунтированными гвоздем керамическими пробками и ПАРами непонятного номинала. Но это же не повод на них равняться?
raven123 написал:
То и электронные ВДТ вполне себе применимы. Тем боле что испытываются(к вопросу о гипотетической надежности) по тем же стандартам что и электро-механические. Или я что-то не догоняю?
Одно устройство тех же габаритов не может быть никак лучше двух отдельных полноценных с тенх точки зрения - поэтому дифы априори идут лесом.
Даже без двойной защиты я бы предпочел одно полноценное узо(пусть даже ac).
По хорошему просто так узо отрабатывать не будет годами,а лепить их на каждую лампочку это скорее понты и глупость.
AlekSss написал:
Одно устройство тех же габаритов не может быть никак лучше двух отдельных полноценных с тенх точки зрения - поэтому дифы априори идут лесом.
Технологии не стоят на месте и если бы их появление искусственно не сдерживали, то вы и я даже не представляем, что бы сейчас было доступно.
raven123, не вижу противоречий.
Вы за электронные узо,мы за мехнику - пожалуйста.
Дифы и компромиссы лесом.
{{post:5628726,Технологии не стоят на месте и если бы их появление искусственно не сдерживали, то вы и я даже не представляем, что бы сейчас было доступно.}}
речь не столько о технологиях,сколько схемотехнике и качестве.
raven123 написал:
Электричество вообще опасная штука. Газ ещё опаснее. А в автокатастрофах думаю гибнет больше людей, чем от поражения электрическим током.
с таким подходом нам лучше бросить некие правила и постоянный рост,а тупо лепить халтуру.
Совершенно верно, а то часто называют не ВДТ а УЗО, не АВДТ а ДИФ .
Под УЗО (устройство защитного отключения) попадает и АВДТ и ВА и УЗМ и т.д.
Так что нужно правильно называть устройства!
raven123 написал:
Уже 3-ю страницу перетирают за качество, а фактов так никто и не привел
Что это изменит лично для вас и общества в целом?
Любую банальную истину можно переврать и повернуть в свою сторону - особенно когда о технике рассуждают гуманитарии.
Кто хочет тот развивается и растет - каждому свою голову вставить невозможно.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.