Songo написал:
Совершенно верно, а то часто называют не ВДТ а УЗО, не АВДТ а ДИФ .
Под УЗО (устройство защитного отключения) попадает и АВДТ и ВА и УЗМ и т.д.
Так что нужно правильно называть устройства!
Словоблудие какое-то и вредное буквохреначество. УЗО - это узо, ДИФ - это диф, всё ясно и понятно.
raven123 написал:
Пользователь Микитович написал:
В силу низкокачественной элементной базы
Конкретные примеры есть?
Например: в УЗО таком-то применен конденсатор такой-то который согласно документации производителя имеет такое-то время наработки на отказ.
На SMD элементах нет места для написания полного наименования.
Да я Вам и не лаборатория на госдотации.
.
Пример из повседневности.
Берем LED лампу или КЛЛ. Читаем надпись на упаковке.
Яркость в Лм завышена в 2-3 раза.
Ресурс работы - сказка.
Включаем и ничего такого не видим.
Причины.
Характеристики лампы берутся от характеристик изготовителя LED-кристаллов, где указываются и условия - режим питания и терморежим.
Сборка ламп производится из отбракованных элементов - ну не выбрасывать же их.
При изготовлении ламп режим питания LED не выдерживается - сложно и дорого.
Терморежим. Если его обеспечить, то размер лампочки нужно увеличить в 3-5 раз за счет охлаждения. А кто такой монстр купит???
Вы много знаете случаев, когда покупатель выигривал иск против изготовителя за обман или несоответствие теххарактеристик?
Вот Америкосы взули Мерс, но это война конкурентов и большие расходы.
Кстати в Европе характеристики китайских ламп не завышают, бо буде БО-БО.
.
А по циклам срабатывания - нужно расписывать целый курс, как устроено и работает, что на что влияет, и что от чего зависит.
Электроника на циклы почти не влияет, это механика, материал контактов и конструкция дугогасительной камеры.
ЗЫ
В Китае за обман на внутреннем рынке - вплоть до смертной казни.
.
Кстати, недавно была передача про Китай, как они объегорили Сименс по электропоездам.
А вот директора китайской железной дороги посадили, за то. что он украл из госзаказа 10 лимонов долларов.
Из заказа на 300 МЛРД.
Процент можете посчитать сами, А по нашим меркам - он просто честный человек, бессеребренник.
Электрик ЦЦ написал:
Вот именно этим, батенька, Вы и занимаетесь. Аргументов ноль, фактов ноль...
Сидеть описывать каждому устройство и как что работает мягко говоря не интересно и бессмысленно.
Конкретные факты надо искать в статистике отказов - только кто вам ее даст и что это изменит(да вы скажите это совпадение или все равно бум лепить дешевле же - заказов больше и прочее).
Songo написал:
УЗО - устройство защитного отключения:
от перенапряжения
от короткого замыкания
от утечки дифференцированного тока
ВДТ - выключатель дифференцированного тока. И никак по другому!
Да кому это всё надо? Узо давно стало именем нарицательным.
Radio написал:
Никто не может дать то, чего нет, это вы верно подметили.
Самое печальнее,что эл/мех тоже несовершенна в плане брака,отказов и тп.
Это беда всей денежной системы,экономики и прочего современного мира (потому,что касается большинства или всех сфер) - одни умышленно все это делают или просто не осознают,другие уверены по другому никак...
AlekSss написал:
Конкретные факты надо искать в статистике отказов - только кто вам ее даст
Так у Вас ее и нет, этой статистики. Так что, не надо тут свои домыслы за действительность выдавать. Изделия сертифицированы - да. Их установка разрешена - да. Этого достаточно. Ставить можно. А иногда и безальтернативно. Каким электромеханическим изделием или их связкой можно заменить это: ?
Электрик ЦЦ написал:
Их установка разрешена - да. Этого достаточно. Ставить можно. А иногда и безальтернативно. Каким электромеханическим изделием или их связкой можно заменить это: ?
Альтернатива есть всегда,только кто-то ищет несуществующий компромисс.
Меня не интересует подобная одномодульная конструкция в принципе,когда она оправдана только красотой и уменьшением размеров щита,а не качеством,надежностью и долговечностью.
Щит лучше немножко с запасом места продумывать и уж тем более не лепить автомат на каждую лампочку с отдельной линией,тогда и узо можно использовать тоже меньшее кол-во (а может даже и всего 2,считая селективное и обычное - хотя в некоторых случаях кухню,ванную и комнаты вполне можно разделить).
Это в проектах и теории пытаешься все продумать,а на практике автоматика в основном простаивает(тем более узо) - даже в единичных случаях неисправности не составляет труда найти поврежденный участок и восстановить исправные линии (разумеется не всегда это сможет сделать простой человек самостоятельно).
AlekSss написал:
Меня не интересует подобная одномодульная конструкция в принципе,когда она оправдана только красотой и уменьшением размеров щита,а не качеством,надежностью и долговечностью.
Попробуйте модернизировать уже существующий щит с ограниченным количеством места, добавить в него пару линий? Только не надо тут задвигать, про "заменить корпус". По мне так лучше такой, одномодульный электронный АВДТ, чем вообще ни какого. А что касается надежности... Есть основания сомневаться в качестве SE?
Микитович написал:
Впихнуть невпихуемое - заменить на
Да, собственно, всегда использую ВДТ/АВДТ 2-х модульные и электромеханические. Но в то же время, абсолютно не страдаю фобией электронных устройств, как товарищ выше.
Электрик ЦЦ,
Сам таким не страдаю.
По Шнайдеру не скажу, Может, и как вариант, пойдет.
Если пользователь будет регулярно, хотя бы раз в месяц при снятии показаний, тестировать УЗО, то можно и электронные. Как правило пару лет они параметры держат.
Электрик ЦЦ написал:
Попробуйте модернизировать уже существующий щит с ограниченным количеством места, добавить в него пару линий? Только не надо тут задвигать, про "заменить корпус". По мне так лучше такой, одномодульный электронный АВДТ, чем вообще ни какого. А что касается надежности... Есть основания сомневаться в качестве SE?
Модернизация готового варианта отдельная тема - можно не просто заменить щит на больший,а скажем добавить еще один маленький (при надобности и необходимости если есть такая возможность) или что-то выкинуть и переключить (в любом случае каждый подобный случай индивидуальный).
Микитович написал:
Пример из повседневности.
Берем LED лампу или КЛЛ. Читаем надпись на упаковке.
Яркость в Лм завышена в 2-3 раза.
Ресурс работы - сказка.
Включаем и ничего такого не видим.
Причины.
Если взять лампу philips, osram и т.д. то и выдавать она будет то что написано на упаковке, хоть они тоже сделаны в Китае. Куча легко гуглимых тестов это подтверждают.
Микитович написал:
Хотя Шнайдер в принципе фирма серьезная.
А как же поголовное использование практически дефектной элементной базы в электронных устройствах?
Какие-то двойные стандарты.
AlekSss написал:
Модернизация готового варианта отдельная тема - можно не просто заменить щит на больший,а скажем добавить еще один маленький (при надобности и необходимости если есть такая возможность) или что-то выкинуть и переключить (в любом случае каждый подобный случай индивидуальный).
Электрик ЦЦ написал:
Только не надо тут задвигать, про "заменить корпус".
raven123 написал:
Если взять лампу philips, osram и т.д. то и выдавать она будет то что написано на упаковке, хоть они тоже сделаны в Китае
Совершенно справедливо.
А что делать с теми лампами, которые не прошли выходной контроль, который выполняется до маркировки и упаковки?
Выбросить в пропасть...
А здесь бегает какой то манагер и ищет кто ему сделает большую партию ламп с гордым названием ПАТРИОТ, и что бы цифирки на коробочке были покруче и цена естественно копеечная. Ну как не уважить, не будешь ведь тратить деньги на утилизацию некондиции.
Вот и получаются Philipsы 70 Лм/Вт и какой нибудь ПАТРИОТ 105 Лм/Вт а то и покруче Osram.
А Вы вообще то с производством РЭА знакомы? Что такое ОТК, входной и выходной контроль представляете?
Электрик ЦЦ написал:
Каким электромеханическим изделием или их связкой можно заменить это: ?
Микитович написал:
Хотя Шнайдер в принципе фирма серьезная.
Электрик ЦЦ написал:
По мне так лучше такой, одномодульный электронный АВДТ, чем вообще ни какого. А что касается надежности... Есть основания сомневаться в качестве SE?
АВВ наверное то ли слишком серьёзная, то ли слишком застенчивая , то ли жадная , но в России их одномодулные диффы хрен купишь , не под заказ .
dokar написал:
АВВ наверное то ли слишком серьёзная, то ли слишком застенчивая , то ли жадная , но в России их одномодулные диффы хрен купишь , не под заказ .
смогла вызвать расцепление, нужен замысловатый механизм с кучей рычагов и пружин. Хилая там пружинка, электромагнит лупит сильнее.
А эл/механ. УЗО в одномодульном исполнении потребовало бы кроме автоматов 1P+N ещё и создания под него 0,5-модульных 1-полюсных автоматов. Нафиг кому нужно УЗО любого размера, если его нельзя соединить со стандартными 1-полюсными 18 мм автоматами стандартной шиной?
Брендов как грязи, а внутри у них обычно стандартный набор механизмов от основных производителей.
Abrikos написал:
Легендарный электронный девайс ЗЭМИ АЗО (г. Харьков) на базе не менее легендарного автомата ВА29-29.
блин, глядя на первые картинки, подумал, что он будет собран на микропальчиковых лампах. Умеют у нас изуродовать даже простую модульку. Чем брать такое наше, лучше китайский чинт и ИЕК
Ладно... прочитал всё. Нужно УЗО для установки на переноску, для работы с электротриммером. Уличные розетки, 3 из четырёх защищены теми же электромеханическими УЗО, что и дом, но есть одна розетка, которая подключена орехами прямо к 16мм2 СИПу отходящему от опломбированного щитка со счётчиком и идущего ещё 20 метров до ввода в дом; она не под УЗО соответственно. Заземления нет.Есть вариант купить из складских остатков узошку за 250-350р. ДЭК. Не знаю, возможно электронное, проверить смогу только когда привезут. Могу ли я его использовать в этом качестве, то есть поставить на переноску, к которой буду подключать удлинитель? К тому же такая сборка всё ровно пригодится, вдруг придётся у кого то электроинструментом работать...
Rumato, ну вот, сразу на душе спокойней стало , я так думаю, что при таком использовании все описываемые ужасы электронных УЗО ещё менее вероятны, чем в случаях с быт.техникой. Про заземление как то вообще можно было не упоминать, весь инструмент, ну кроме пожалуй инвентарного сварочника и не подразумевает заземления...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.