24.05.2016 в 10:04:22
#5671983
Уважаемые мастера, прошу совета! Хочу коммутировать всё освещение в электрощитке (частный дом) клеммами WAGO TopJob 2002 (24А 800В ширина 5,2мм). Под коммутацией клеммами НЕ подразумеваю исключение автоматов и УЗО. В планах: магистральный кабель от промышленного UPS, кабели на каждый этаж (поэтажная разводка). Плюсы, которые вижу в клеммах TopJob: компактно, масштабируемо, подпружиненный контакт не ослабнет, как винтовой зажим (вернее, ослабнет, но очень нескоро). Минусы: опасение за надёжность такого решения. Суммарная пиковая мощность освещения: 1600 Вт (брал с большим запасом). Общий магистральный кабель: 3x2.5 ВВГ НГ Ls. Освещение: светодиодные лампы, несколько люминесцентных, светодиодные ленты (импульсный БП).
24.05.2016 в 14:13:24
#5672186
Я их более полугода применяю в массовом порядке. Начиная с 2001 по 2006 вполне активно (пару сотен в щиты поставил) и даже прикупил по случаю несколько 2016. По поводу надёжности я не переживаю.
24.05.2016 в 15:05:31
#5672249
Работа с ними на одной из прошлых работ. Нормальные, не беспокойтесь.
На текущей работе правда все Феникс Контакт и Вайдмюллер - они получше и поразнообразней чем Ваго, но и дороже (особенно Феникс).
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
24.05.2016 в 15:23:03
#5672276
Ок, тогда на освещение я их таки применю. На розетки (максимальный ток 12А, защита - автомат 16A (тип B)) можно их поставить? Перемычки клеммников нормально выдерживают ток КЗ, пока автомат расцепляет линию?
27.05.2016 в 02:29:43
#5674759
Browny написал: Хочу коммутировать всё освещение в электрощитке (частный дом) клеммами WAGO TopJob 2002
Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по здравому смыслу НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках, про что давно уже предупреждаю, например в теме
В теме
Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме в теме
Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, используют в стационарной проводке только по не знанию дилетанты в электо/пожаро безопасности или УМЫШЛЕННО халтурщики, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!
ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ ЗАПРЕЩЕННОЙ СКРУТКИ!!!
27.05.2016 в 09:53:21
#5674892
Посититель написал: Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по здравому смыслу НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках, про что давно уже предупреждаю, например в теме Чем лучше соединить медную моножилу в коробке???! В теме Клеммники Ваго в пластиковых кабель-каналах дополнял, что самозажимные, без винтовые, плоско пружинные клеммы НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они не выдержат импульсный ток, который выдержит жила! Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме в теме Попадание молнии в дом! Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, используют в стационарной проводке только по не знанию дилетанты в электо/пожаро безопасности или УМЫШЛЕННО халтурщики, так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения! ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ ЗАПРЕЩЕННОЙ СКРУТКИ!!!
Вы полностью неправы в данном случае, а примеры приводите совершенно некорректные.
По вашей же ссылке:
В пером случае автоматы в доме были отключены полностью. автоматы на столбе были включены и на столбе так же стояло узо которое разорвало на куски, но это не помешало пробить проводку во всем доме.
Импульсный ток от удара молнии в общем случае не выдерживает ни модулька, ни жилы. но если очень повезет, что-то из этого может не сгореть.
В любом случае, после удара молнии все под замену ибо изоляция таких кабелей будет иметь серьезные поврежедения, что рано или поздно даст свой результат.
Я являюсь свидетелем использования плоскопружинных клемм промышленного исполнения во вторичных цепях трансформаторов тока на подстанциях. Там, еже ли чего, при замыканиях ток во вторичной цепи ТТ возрастает в 30 и более раз. Эти клеммники работают годами и их как раз туда ставят чтобы отказаться от периодической протяжки винтовых клеммников, в которых ослабление соединения во вторичной цепи ТТ может привести к его выходу из строя (ТТ это источник тока - ИТ, близкий по характеристикам к идеальному, а это значит что в случае разрыва цепи ИТ в разрыве возникает напряжение, стремящееся к бесконечности в случае идеального ИТ. У реальных ТТ это будет пара киловольт как минимум).
Я не особо поддерживаю ваги, но в первую очередь за счет того что они миниатюрные, там хилая пружина и малая площадь контакта. В пружиннх розетках и, особенно, промышленных пружинных клеммах - совершенно другое дело.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
27.05.2016 в 10:02:43
#5674898
Вот пружинная промышленная клемма ST16 от лидера в производстве (и собственно, изобретателя) клемм Phoenix Contact.
Ссылку привести не могу, так как форум поганит ссылки, в которых есть двоеточие и буква p за ним, если хотите забейте код заказа клеммы на сайте феникс.
Номинальное напряжение UN - 1000 В Расчетное импульсное напряжение - 8 кВ Максимальный ток нагрузки - 90 A (для кабеля сечением 25 мм² Поперечное сечение) Номинальный ток IN - 76 A Результат испытаний импульсным напряжением - Испытание проведено Заданное значение испытательного импульсного напряжения 9,8 кВ Результат испытания с изменением напряжения - Испытание проведено Заданное значение испытательного переменного напряжения 2,2 кВ Результат проверки падением напряжения - Испытание проведено Требования, падение напряжения ≤ 3,2 мВ Результат испытания на нагревание - Испытание проведено Результат проверки стойкости к току КЗ - Испытание проведено Испытание на устойчивость к воздействию короткого замыкания - Сечение провода 16 мм² Кратковременный ток - 1,92 кA
Там еще куча других параметров.
Так что не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
27.05.2016 в 10:58:09
#5674937
Посититель написал: ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ ЗАПРЕЩЕННОЙ СКРУТКИ!!!
Ути бозе мой как стласно! :a
27.05.2016 в 11:05:48
#5674942
Посититель, я знаю что вы все равно не ответите, но задам риторический вопрос другим - где в быту взять хотя бы килоампер кратковременно (молния, ессно, исключение)?
Alexey_Spb написал: Кратковременный ток - 1,92 кA
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
28.05.2016 в 11:39:17
#5675863
Alexey_Spb, Про изобретателя вы погорячились, Wago изобретатель и этим очень кичится, вплоть до того что практически не делает винтовых клемм.
28.05.2016 в 12:39:43
#5675894
siemens написал: Alexey_Spb, Про изобретателя вы погорячились, Wago изобретатель и этим очень кичится, вплоть до того что практически не делает винтовых клемм.
Откуда инфа?
1928 - Совместно с рейнско-вестфальскими электростанциями (RWE), Хуго Кнюманн разрабатывает первый модульный клеммный блок.
Wago же ведут свою историю с 1951 года:
Компания WAGO была основана 27 апреля 1951 года Фридрихом Гохорстом (нем. Friedrich Hohorst) и Генрихом Нагелем (нем. Heinrich Nagel) как «WAGO Klemmenwerk GMBH». Незадолго до этого, был запатентован первый пружинный зажим «CAGE CLAMP» (патент No. 838778).
Да, пружинный зажим придумали они, но я говорил о клеммниках вообще.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
28.05.2016 в 13:54:32
#5675948
Alexey_Spb, А я только про пружинные :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу