Kamikaze написал :
нужно не только контролировать величину напряжения, но и мониторить наличие переходов через ноль через нормальные периоды времени. Если переходы через ноль прекратились, а напряжение ещё "в норме", значит идёт апериодический разряд ёмкости - отключаем реле, пока ещё есть энергия в накопительном кондёре.
Kamikaze написал :
это после серии провалов питания, или при, так сказать, одиночном пропадании питания?
Серия провалов с периодом 10-30 секунд, примерно каждое пятый провал - неотключение.
Kamikaze написал :
"Эффект" (дефект) проявляется при отключении входа УЗМ от сети. При пропадании напряжения в сети и, соответственно, на входе УЗМ - нет ("защищают" любые соседские нагрузки, включенные в это время).
OlegV написал :
Серия провалов с периодом 10-30 секунд, примерно каждое пятый провал - неотключение.
Под серией я имел в виду последовательность провалов с интервалом до 1–2 секунд – меньше, чем время полной зарядки накопительного кондёра. А у Вас, выходит, "одиночные" провалы по моей классификации. За 2–3с накопительный кондёр заряжается "до упора" и предыдущие провалы уже не играют роли.
Если с ёмкостью балласного кондёра 0,15мкФ УЗМ-ка "забывала" отключать реле только при серии из нескольких провалов подряд, то с 0,22 - "забывает" и при одиночных. Кондёр большей ёмкости дольше хранит заряд и дольше заставляет УЗМку "думать", что напряжение на входе в норме, а накопительный кондёр тем временем разряжается, и энергии на отключение реле не хватает.
Улучшали в одном месте, получили побочный эффект в неожиданном другом.
OlegV написал :
Да, с нагрузкой на входе я не проверял.
По сути, разряжать нагрузкой нужно балластный кондёр на входе. Но пока реле замкнуто, вход и выход тождественны и не важно, с какой стороны нагрузка.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Сорри что влезаю. Но мне подумалось что самым правильным решением является питать микроконтроллер УЗМ от батарейки -- это кардинально решит проблемы с питанием, и полировать алгоритм по.
Кроме того, в таком варианте можно существенно улучшить характеристики УЗМ. Например сейчас, насколько я понимаю, если обрывается провод на высоковольтке и падает на "абонентскую линию", то узм уже не спасёт.
dmitri1 написал :
Сорри что влезаю. Но мне подумалось что самым правильным решением является питать микроконтроллер УЗМ от батарейки -- это кардинально решит проблемы с питанием, и полировать алгоритм по.
Как Вы себе представляете индикацию заряда и плановую замену батарейки?
dmitri1, идея интересная, но кроме питания МК нужно ещё 20-30В на управление реле В текущей версии организации питания УЗМ, пока есть возможность управления релюхой - есть и питание МК. Нужно только отполировать некоторые нюансы, чтобы МК всегда отключал реле раньше, чем сядет накопительный кондёр.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Помучил свою УЗМку пропаданиями питания. Со штатной ёмкостью 0,15мкФ удалось вызвать неотключение реле примерно в одном случае из 20 (уж и не надеялся "поймать" сей дефект, но решил еще разочек "дёрнуть" питание - и вот оно).
Допаял параллельно к штатному балласту еще 0,1мкФ, подёргал ещё - а результат такой же. Примерно одно неотключение реле на 20 попыток.
Пробовал с балластом 0,22мкФ - но терпения не хватило, чтобы добиться появления дефекта. При некоторых отключениях питания УЗМ-ка отключает релюху через полсекунды или даже больше, но - отключает.
Пробовал также вызывать неотключение реле серией провалов питания с повторным включением УЗМ по ускоренному алгоритму - но безрезультатно (при всех трёх вариантах ёмкости балластного кондёра).
То ли в УЗМ у OlegV действительно "шалит" накопительный кондёр, то ли у него более "тугое" реле, которому нужно большее остаточное напряжение на накопительном кондёре, то ли в прошивке что-то нахомутали, то ли это в моём экземпляре УЗМ релюха "повышенной чувствительности", которая успешно отключается при меньшем остаточном напряжении на накопительном кондёре
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
К сожалению ваше сообщение не содержит ничего кроме утверждения собственного превосходства. У меня с этим нет проблем, вы действительно во всём меня превосходите в плане электрики. Проблема у вас, и если вы сможете её решить (это не просто), ваша жизнь станет лучше. В качестве примера для подражания могу привести Kamikaze, посмотрите как он общается с людьми.
Вообще я думаю, Kamikaze стоит завести интеренет кошелёк и добавить подпись типа: "если вы хотите поблагодарить меня, то можете отправить небольшую сумму на этот кошелёк". Лично я бы с удовольствием выслал ему немного денег в знак благодарности.
dmitri1 написал :
Как я понимаю, нужен просто мощный импульс чтобы переключить реле. Это вполне реализуемо от батарейки, вспомним вспышку в фотоаппарате.
Гораздо проще и надёжнее просто увеличить ёмкость накопительного конденсатора. Батарейка в УЗМ действительно ни к чему
Итак, информация производителю:
Решить проблему с балластным конденсатором (вариант 0,22/1000V уже внедряется)
Увеличить ёмкость накопительного конденсатора (например 470мкФ/35V)
Изменить микропрограмму для адекватной оценки провалов напряжения (не только по амплитуде, но и по периоду)
Ввести индикацию аварийного состояния УЗМ (например при некорректном положении контактов реле)
Также, желательно отслеживать обе полуволны входного напряжения (маловероятно, что сделают...)
Ну и до кучи неплохо-бы контакты подключения сделать совместимыми со стандартными модульками (непонятно, что помешало сразу так сделать)
vikonix написал :
А проблема с конденсатором там может быть такая же?
Наверняка.
Чтобы избежать таких проблем - ищите УЗМ-51М от Меандра с №>101369138. С какого номера УЗМки от www.rele.ru перешли на новые кондёры - неведомо.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
УЗМ-51м : тыкнули тестером во входные клеммы (режим "замер напряжения", щупы в токовых портах). Ну тестер, ясно - пыхнул...
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - мигает "зелёным". Принудительно включается (кнопкой "Тест": просто "тык" не срабатывает, нужно подержать сек. 3-5-ть). На подстройки не реагирует(вообще : не "до", ни "после" коммутации). Внутри заметных повреждений нет.
TiMg33 написал :
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - мигает "зелёным". Принудительно включается (кнопкой "Тест": просто "тык" не срабатывает, нужно подержать сек. 3-5-ть).
Подождать 6 минут или переключить задержку повторного включения на 10 сек (см. паспорт).
TiMg33 написал :
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - ...
mastak написал :
Подождать 6 минут или переключить задержку повторного включения на 10 сек (см. паспорт).
"не может выйти из..." ну-уууу это - вообще (!!!) не может. Хоть сутки ждать.
И подстройка... Есть говёная фаза на посёлке, на которой скачет от 180 до 260 v... Так вот другие УЗМ (на этой фазе, в параллель) отслеживают и отключаются-включаются, как нужно по-паспорту (читали , да).
Проблемное теперь не отключает, даже если "дельту" ей зажать в 215-230...
Ну и собственно тогда-ааа... по-сути обычное же "короткое" было (какая в общем разница : на линии в непосредственной близости или непосредственно на клеммах ?).
Ужель такая капризная электроника внутри ? Я сам "пых"-то не видел, но видел предохранитель тестера - там всего-то пару ампер... и лёгкий точечный подпал на болту N-клеммы УЗМ (ну копоть, которая бесследно стёрлась пальцем).
Это ж слёзы...
TiMg33 написал :
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - мигает "зелёным". Принудительно включается (кнопкой "Тест"...)
TiMg33 написал :
Проблемное теперь не отключает, даже если "дельту" ей зажать в 215-230...
Так оно не включает или не выключает?
Если не включает - поставьте расширенные пороги (160, 280В) и 10 секунд задержку, если не выключает, то в ремонт (заодно разберёмся - что за дефект).
ksiman написал :
Может попробовать переключить задержку на 10сек?
А то мало-ли, вдруг напряжение скачет во время длительной выдержки...
mastak написал :
Так оно не включает или не выключает?
Если не включает - поставьте расширенные пороги (160, 280В) и 10 секунд задержку, если не выключает, то в ремонт (заодно разберёмся - что за дефект).
Не-не, ребята. Ну вот смотрите :
вот стоят они 3 штуки, взводим вводной АВ - все 3-и замигали зелёным. Несколько секунд - 2-е включились, эта - так и мигает (напряжение в пределах порогов). Только после нажатия и удержания кнопки "Тест" включается(зажигает непрерывный зелёный).
Ну ладно - включилась.
Начинаем зауживать пороги... И вот, допустим,
по вольтметру 235 : выкручиваем ползунок, ну с ~260 на 240 - должно уже замигать жёлтым. Не мигает.
Выкручиваем на 230 - должно чётко отключится... не отключается.
По минималке - ещё нагляднее (шкала-то в минус далеко уходит).
Или если их все 3-и повесить (на "стенде" типа) шлейфом на одну фазу (самую проблемную само-собой), ну и лампочкой каждую нагрузить , то под двумя УЗМ лампочки-нагрузки мигают по "правильному"(логично показаниям вольтметра), а под проблемным - лампочка не загорается (несколько часов), "тестом" включаем - не гасит лампочку вообще...
Сутки почти я "игрался" с ним. Вот задержку в 10 сек. честно, уже не помню - ставил/нет.
В общем понятно : в помойку-таки рано . На том объекте буду теперь в начале февраля, если само к тому времени не "одумается" - сниму, пришлю.
РС:
4Серый написал :
у нас в городе тоже не особо продаётся.привозят только под заказ,правда быстро
В Пушкино-то как раз и брал. Учинская ул. Там всякой автоматики у них... По ценам сайта правда брешуть - на треть дороже.
TiMg33, фигня какая-то, а не ёжик .
Доселе проблемы с УЗМ были в основном из-за деградации балластных кондёров, а тут что-то странное.
Можете для очистки совести замерить потребляемый УЗМ-кой ток?
TiMg33 написал :
Картинка слева - это новая версия того, что справа ?
Одно и тоже для продажи под разными брендами:
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал : TiMg33, фигня какая-то, а не ёжик .
Да, уж... Мальчику его б не зелёнкой мазать, а сразу подумать : чёй-то он в спячку на зиму не впал ?
Смотрю вот Ваши ссылки и начинаю... догадываться : чего там намерять пытались (иначе какого... щупы в токовых портах) и ХЗ куда в результате тыкали.
Кстати, чё будет, если "N"-вход закоротить щупом с "L"-выход ? а если вторая фаза через тестер на выход ?
Впрочем сам муд... виноват : надо было пластроны-то поставить... от дурака"соблазна"
Ток, да, промеряю, потом отпишусь (но "интрига" до февраля )
Одно и тоже для продажи под разными брендами:
выглядит-то всяко приличнее. Те, что у меня и без наклеек, и защёлки крышку корпуса не держат - клеем залито(причём достаточно похабно), внутри корпуса - облой кругом...
Почему представитель производителя воздерживается от четкого ответа на неоднократно уже звучавший вопрос - с какой производственной даты начали выпускаться УЗМ с устраненным дефектом деградации конденсаторов?
Возникает ощущение, что четкого разделения на до и после не было и параллельно с обновленным УЗМ сходил/cходит УЗМ и на старых компонентах...
Никого ни в чем не обвиняю, а как пользователь данного устройства прошу официального комментария производителя...
Стоит УЗМ-51М. Начал отключать сеть при нормальном напряжении. В начале редко потом часто, отключит- включит. Напряжение в сети 230в. Сейчас выставил U макс. 280 и U мин 210 сеть не отключается и реле постоянно тикает. Что может быть?
Pase4nikk, первое, что приходит в голову - деградация (потеря ёмкости) балластного конденсатора БПСН УЗМ-ки. Частая проблема после года-двух эксплуатации, к слову.
Проверяется по потребляемому УЗМкой току, читать отсюда
Также можно косвенно проверить, если выключить УЗМ кнопкой, затем включить и тут же снова выключить. С нормальным кондёром всё проходит нормально, с потерявшим ёмкость УЗМ "уходит в ребут".
Ну а что "тикает" с периодом в секунду - это просто особенность у него такая.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze, а где в теме описано, о каком конкретно конденсаторе идет речь? А то все 80 страниц читать - долго. Такую информацию в шапку темы прилепить бы...
А какими типами и номиналами конденсаторов можно заменить вообще? И обязательно чтобы влазил в корпус или нет? Можно наростить проводники и прикрутить к корпусу с внешней стороны? И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам.
Pase4nikk написал :
А какими типами и номиналами конденсаторов можно заменить вообще?
Ранее вроде писали
Pase4nikk написал :
И обязательно чтобы влазил в корпус или нет? Можно наростить проводники и прикрутить к корпусу с внешней стороны? И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам.
Можно снаружи, если хорошо изолировать
Pase4nikk написал :
И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам.
Как-то обсуждался вопрос совместимости, точнее, несовместимости клемм УЗМ-50/51М по высоте и ширине с другими модульками. Может это и не ново, но случайно обнаружил, что по высоте клеммы УЗМ практически совпадают с "Генералом Электрики" DG61:
Совпадение по Фрейду?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
OlegV, у ВМ63 клеммы чуть выше, чем у GE.
При ближайшем рассмотрении и у GE чуть выше, чем у УЗМ, а лучше всего с УЗМ совпадает ABB S200.
Впрочем, несовпадение по шагу портит любые совпадения по высоте...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
соберите 3 защитных модуля на 1 рейку - получите трехфазный.
Истинно же трехфазные реле защиты имеют более развитые , за исключением прямой сильноточной коммутации цепей
iale написал :
соберите 3 защитных модуля на 1 рейку - получите трехфазный.
Истинно же трехфазные реле защиты имеют более развитые , за исключением прямой сильноточной коммутации цепей
А мне как раз надо раздельно каждую фазу коммутировать своим реле(пускателем),
что бы если одна фаза просела - только её отключить.
Понятно что можно взять сразу три штуки УЗМ, но место в щитке не резиновое.
ARSolog написал :
А мне как раз надо раздельно каждую фазу коммутировать своим реле(пускателем), что бы если одна фаза просела - только её отключить.
Именно поэтому и нужно ставить три однофазных девайса.
Трёхфазные ориентированы, как правило, на защиту трёхфазного оборудования, для которого неполнофазный режим недопустим.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Всем Здравствуйте
Есть УЗМ-16 приобретено в 2011 году. В последнее время стало вести себя "странно". Если пропадает напряжения более чем на пять минут то при появлении напряжения вновь реле входит в "тестовый режем" попеременное мигание ламп, включается только при нажатии кн. тест. Пробовал после этого снять и включить напряжение автоматом реле срабатывает штатно после задержки 6 мин (мигание только зеленой лампы) включается самостоятельно. Можно как-то с этим бороться или покупать новое. Так как-как реле защищает линию холодильника неожиданное отключение электричества когда никого нет дома не очень-то хорошо. Ps читал здесь о дефектных конденсаторах но правда в в УЗМ-51 может и у меня тоже самое.
Через год эксплуатации УЗМ-51M для проверки состояния балластного конденсатора измерил собственный ток потребления прибора - 8,7мА при напряжении 225В.
Расчётная ёмкость родного конденсатора получается 0,145мкФ, т.е. деградация пока отсутствует Через год измерю снова
Так =) Докладываю аудитории!.. Вчера в ТрёхГорке (не знаю, где именно) мой щит спас квартиру!.. Ну, собственно, за счёт УЗМок.
Вот так вот. Отсюда вывод:
а) Улучшайте качество УЗМ, потому что им работать лет по 20 в моих щитах.
б) Пофигу, сколько будут стоить мои щиты - УЗМки в них будут стоять везде. Вот так!
Да! Причем ладно там сдохшее реле где-то в западных регионах, где пошел и купил. А вот у нас его купить просто так нереально, народ заказывает где-то в интернетах и ждет неделями. А вдруг в это время случится ЭТО