Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

Мы всё ещё продолжаем замечательное обсуждение опасности разрядников, или может сначала обсудим вариант с трансом, в качестве земли? Земли, которая ни при каких условиях не кинет фазу на что бы то ни было.

2Vodya Транс тоже никакой "земли" не даст. Вторичка изолирована от первички и просто "висит в воздухе".

2Kamikaze
То есть при возникновении на вводном нуле фазы, транс не будет выдавать ноль достаточное время для срабатывания расцепителя (около 10мс)?

2Vodya Нет.

Vodya написал :
А дверцы на пару минут открыть, перед включением - пробовали? Не факт же, что ему вообще надо было работать в это время - например, если он за пару минут до этого выключился.

Так нет он же работал, т.е. надо значит было, автоматика еще не отключила. А выдернул вилку и тут же включаю - уже не включается компрессор, а тока с задержкой.

PS сюда можно фотки (ipeg) как-то вставлять? У меня че-то эта опция неактивна...

Может это только холодильник Бош такой продвинутый????
У меня вот, Занусси, как то опасаюсь экспериментировать.
Фотки вставлять можно, может по размеру большие слишком?

pokand написал :
Может это только холодильник Бош такой продвинутый????

Stinol так же реагирует

pokand написал :
Может это только холодильник Бош такой продвинутый????
У меня вот, Занусси, как то опасаюсь экспериментировать.
Фотки вставлять можно, может по размеру большие слишком?

Да они все новые так реагировать должны, хотя лучше не экспериментировать. Я и то не специально - случайно так вышло, выдернул вилку и воткнул, забыв про специфику работы устройство с компрессорами...

По теме: могут сказать про ЗАС-8-2-Р2, протестил его пока с обычными нагрузками, номрально вроде работает, при переключении диапазонов как и положено выдает задержку на включение. 2,5кВт подключал - нагрева почти нет радиатора (правда в течение 15 мин. тестил всего), двигатели любые исправные включал - нормально при пуске не вырубает ничего.
Но вот была здесь тема о том, что ЗАС отключал лампу с дросселем, так вот у меня дрель есть у которой выключатель барахлит, достаточно перевернуть дрель, и начинается искрение в коллекторе и дрель попеременно включается-отключается с искрами. Когда нормально ее включал через ЗАС, то работает, как переворачиваю - устройство тут же отключается и начинает мигать индикатор. Наверно не терпит такую "индуктивную" нагрузку попросту ))

Tool написал :
По теме: могут сказать про ЗАС-8-2-Р2, протестил его пока с обычными нагрузками, номрально вроде работает,

Тему топика прочтите?

filvik написал :
Тему топика прочтите?

Какая разница, пусть про ЗАС будет здесь тоже

Такое впечатление, что эта тема никому не интересна.
Все, всё о всех устройствах защиты знают. Зачем-же тогда в других темах задают вопросы - что лучше?
На всякий случай, если кому интересно, новый вариант таблицы сравнения.

Дополняйте.

mastak написал :
Такое впечатление, что эта тема никому не интересна.

Вы знаете, мне эта тема была интересна. Проблема в том, что в Украине купить ваш УЗМ не представляется возможным. Ваши партнеры в Днепропетровске (ООО "Укрметавтоматика") выставляют цены в 2 раза выше, чем цены на это же устройство в Москве. При этом они доставляют его ОТ 4 недель. Как вы считаете, кто будет покупать ваши устройства с подобными условиями?
Связался также с вашим офисом, рассказал ситуацию, посоветовали связаться с вашими белорускими партнерами. Связался. Когда уточнил, что мне нужно всего 1 устройство ваши "партнеры" исчезли со связи напрочь. Просто игнорируют мои письма. Вопрос, на основании этих двух фактов, что можно сказать о доверии к вашей фирме и вашему устройству?
Вы сами же создаете проблемы в покупке вашего устройства на РОВНОМ месте, а потом обижаетесь, что его никто не покупает.

mastak написал :
Такое впечатление, что эта тема никому не интересна.
Все, всё о всех устройствах защиты знают. Зачем-же тогда в других темах задают вопросы - что лучше?
На всякий случай, если кому интересно, новый вариант таблицы сравнения.
Дополняйте.

Тема будет интересна, если вы наконец начнете на вопросы отвечать, а не игнорировать их, как в других темах.

Вот для начала:

1. Почему в таблице не указана коммутирующая мощность для УЗМ, а заодно и кол-во гарантированных отключений при ней ? Впрочем, вопрос наверно риторический...
2. Где обещаный увеличенный таймаут отключения при понижении напряжения, чтоб успел сработать АВ при КЗ ?
3. Где обещаное отключение при переходе через ноль и не более 0,02с ?
4. Сколько было выпущено в продажу модификаций УЗМ-50М и 51М ? Если больше одной, то чем они отличаются, и главное, как различить их при покупке ?

mr.Y написал :
Tема будет интересна, если вы наконец начнете на вопросы отвечать, а не игнорировать их, как в других темах.

Зачем-же так сердито?

mr.Y написал :

1. Почему в таблице не указана коммутирующая мощность для УЗМ, а заодно и кол-во гарантированных отключений при ней ?

Вот новая редакция таблицы и добавлена информация по контактам УЗМ; -

mr.Y написал :

1. Где обещаный увеличенный таймаут отключения при понижении напряжения, чтоб успел сработать АВ при КЗ ?

Это была опечатка в таблице.

mr.Y написал :

1. Где обещаное отключение при переходе через ноль и не более 0,02с ?

Пока только включение.

mr.Y написал :

1. Сколько было выпущено в продажу модификаций УЗМ-50М и 51М ?

В продаже только по одной модификации.
Спасибо за конструктивные замечания.

mastak написал :
Дополняйте.

По ЗАС-8: варистор 25кА (8/20мкс) / 330 Дж.
По мощности, наверное, нужно уточнить, что с номинальной нагрузкой возможна работа с ограничением по времени, иначе перегревается симистор.
Или отразить в "Особенности коммутации" - "перегрев при длительном протекании номинального тока" (то же и для V-protector'a).
"Ток срабатывания защиты" - нет.

По АД-12М "ток срабатывания защиты" по логике д.б. 1,45*номинала в течение часа (автоматная хар-ка "В, С, D").

Kamikaze написал :
По ЗАС-8: варистор 25кА (8/20мкс) / 330 Дж.
По мощности, наверное, нужно уточнить, что с номинальной нагрузкой возможна работа с ограничением по времени, иначе перегревается симистор.
Или отразить в "Особенности коммутации" - "перегрев при длительном протекании номинального тока" (то же и для V-protector'a).
"Ток срабатывания защиты" - нет.

По АД-12М "ток срабатывания защиты" по логике д.б. 1,45*номинала в течение часа (автоматная хар-ка "В, С, D").

Я-же говорю,

mastak написал :
Дополняйте.

mastak, мое негодование, как я погляжу вы решили и тут проигнорировать... Похвально. Добавляет еще один жирный минус к вашей фирме и вашей продукции.

Че-то мало в последенее время инфы здесь стало про устройства защиты да про реальные "полевые" испытания

Потому что все кто хотел уже защитились, а некоторые искали, искали УЗМ, да не нашли по разумным ценам и срокам доставки и сделали вывод, что фирма производит фуфел раз так его продает.

Наверное, производство РН и их розничная продажа за границей - все-таки сильно разные вещи.

Kamikaze написал :
производство РН и их розничная продажа за границей - все-таки сильно разные вещи

Уважающая себя фирма если она на своем сайте размещает перечень дилеров своей продукции (а мы говорим вообще не о дилерах, а о партнерах (ООО "Укрметавтоматика"), а в Беларуси вообще находится производство Меандр (В Республике Беларусь организовано производство продукции ЗАО"Меандр" СООО "РЕЛЕАВТОМАТИКА"), так что говорить о загранице тут излишне) , то она как бы во-первых сама должна быть заинтересована в том, чтобы ее дилеры не портили мнение о ней, а во-вторых в случае любых проблем с дилером предлагает альтернативные варианты. Если же фирма ведет себя так, как ведет себя Меандр, то это говорит о том как фирма уважает своих покупателей, а, значит, напрямую связано с качеством выпускаемой ей продукции.

2mastak

какие-то странные хождения вокруг да около... зачем приводить характеристики какого-то "подобного" реле (и насколько оно подобно?), когда вы вполне могли бы привести хар-ки именно ВАШЕГО реле, и раскрыть наконец страшную тайну, кто же его производитель...

но даже с этим "подобным" реле тоже возникают непонятки:
Operation life Electrical (Rated load) = 10^4
да, хороший цифирь... но какой же "load" тут является "rated" ??? 80А при 250В ? так из текста это вовсе не следует... да и тогда было бы логичней называть это "max load"... к тому же это дюже круто выглядело бы для релюхи, чтоб в это можно было сходу поверить...
а что вообще тут подразумевается под "load" ? мощность ? или всего лишь ток (при мизерном напряжении, ага) ? из таблицы это опять непонятно...

вобщем, вопрос переключающей способности релюхи остается открытым. а по сему пока видится необходимым облегчение режима работы этой релюхи путём отключения на переходе через ноль. без этого я пока не рискую покупать этот УЗМ, хотя место в щитке под него заготовлено...

mastak написал :
Пока только включение.

так вы вроде давно говорили, что готовится модификация с отключением на переходе и за 0,02с... что-то уж слишком долго она готовится...
у вас возникли какие-то технические сложности с реализацией такого алгоритма ?

Int написал :
Уважающая себя фирма если она на своем сайте размещает перечень дилеров своей продукции (а мы говорим вообще не о дилерах, а о партнерах (ООО "Укрметавтоматика")

В Украине у нас, пока, нет представителей.
Сейчас ведём работы по поиску представителей в Украине.

Из Беларуси поставлять 1шт - за морем телушка полушка, да рупь перевоз. Оптом - пожалуйста, в любых количествах.

Kamikaze написал :
производство РН и их розничная продажа за границей - все-таки сильно разные вещи.

Полностью согласен

mr.Y написал :
... зачем приводить характеристики какого-то "подобного" реле (и насколько оно подобно?), когда вы вполне могли бы привести хар-ки именно ВАШЕГО реле

Характеристики точно такие-же.

mr.Y написал :
.. и раскрыть наконец страшную тайну, кто же его производитель...

Есть такое понятие - "коммерческая тайна".

mastak написал :
В Украине у нас, пока, нет представителей.

странно, на вашем сайте представлена информация о наличии двух ваших представительств в Украине. Это опечатка?

Int написал :
странно, на вашем сайте представлена информация о наличии двух ваших представительств в Украине. Это опечатка?

Была.
Всё течёт, всё изменяется

mastak написал :
Характеристики точно такие-же.

Есть такое понятие - "коммерческая тайна".

Ну всё как обычно: опять игнорируете главные вопросы, отвечаете исключительно на риторические. О чем я и говорил изначально. Будете продолжать удивляться, что тема никому не интересна ?

ЗЫ а на счет "коммерческой тайны" - ну не смешите людей...

Лучше скажите были случаи, когда какое-либо устройство НЕ помогло при аварийной ситуации?

Доброго времени суток!!!Много чего читал на форуме....Пожалуйста оцените эту релюху HAGER EU102 и какие контакторы или пускатели нужны к ней?

Выбор времени задержки на отключение от 0,1 с. до 12 с. Это время реакции на изменение напряжения, т. е. , если мы
установим время равное12 с. то после, например, понижения напряжения ниже допустимого, реле включится в аварийный
режим роботы только по истечении 12 секунд или если напряжение в течении этих 12 секунд восстановится до нормального, то
реле не отключится и будет продолжать работать в нормальном режиме.

Аналогично при скачке напряжения вверх?

Чем думают производители выпуская такого "жирафа"?

mamay.84 написал :
Пожалуйста оцените эту релюху HAGER EU102

А питать её чем будете?
У неё напряжение питания 230В +10% -15%.
Её саму защищать нужно.

Ну как же чем,чем и все остальные релюхи.....разве защита не сработает на ней.......ошу обьясните,что вы имели виду???

Хагеровское реле предназначено не для аварийной защиты от обрыва нуля, а для систем автоматики. Поэтому отдельное питание, отдельный вход контролируемого напряжения, регулируемая задержка на срабатывание.

Спасибо за разъяснение.....Какое на данный момент самое самое.....через два дня буду щиток ставить....так д сих пор и не собрался с мыслями

mamay.84 написал :
Какое на данный момент самое самое

По параметрам производителя - УЗМ-51, по факту - испытывал Kamikaze, спросите у него.

Думал,читал,советовался,выбрал DigiTop VP-32A

mamay.84 написал :
DigiTop VP-32A

А это читали?

Кстати, почему бы не поставить такое же реле на 60 ампер?
Время срабатывания 0.2 сек, так что если добавить контактор - ещё 0.2 сек, то слишком медленно получается. А одно реле на 60 ампер вполне потянет без контактора.
И ещё замечу: чтобы прога не слетала от грозовых помех, нужен комплекс мер.

Прим. модератора: 0,2 сек - заведомо ложная информация. Паспортное время срабатывания DigiTop VP 20мс (0,02с), фактическое 20...30мс. Время отключения контактора также на порядок меньше (до 20мс).

Почему не 60 а 32,у него максималка 40....нужно больше???
Время срабатывания 0,2 сек,зачем контактор......???Мне говорили ,что так потянет вполне.....
Грозовые помехи страшны в хрущевке???

mamay.84 написал :
Почему не 60 а 32,у него максималка 40....нужно больше???

Надо делить пополам, потому что для индуктивной и емкостной нагрузки токи коммутации уменьшают минимум в 2 раза.
Помехи в хрущевке наверно минимальные, питание по кабелю. Возможно прога не будет слетать.

ppkvin написал :
Надо делить пополам, потому что для индуктивной и емкостной нагрузки токи коммутации уменьшают минимум в 2 раза.

в обычной квартире сплошь мощные индуктивно-емкостные нагрузки ?

mamay.84 написал :
Почему не 60 а 32,у него максималка 40....нужно больше???
Время срабатывания 0,2 сек,зачем контактор......???Мне говорили ,что так потянет вполне.....

для вящей уверенности неплохо бы замерить падение напряжения на контактах реле ( и его нагрев ) при максимальном токе, который будет в защищаемой проводке. С"экономил или нет китайский пр-ль AgCdO ( серебро-окись кадмия ) для контактов и медь в контактной системе - большая загадка.

mamay.84 написал :
Грозовые помехи страшны в хрущевке???

до этого момента после грозы у вас что-то из бытовой техники перегорало ?

iale написал :
для вящей уверенности неплохо бы замерить падение напряжения на контактах реле ( и его нагрев ) при максимальном токе, который будет в защищаемой проводке.

Как мне это сделать???

iale написал :
до этого момента после грозы у вас что-то из бытовой техники перегорало ?

Слава Богу проблем не было)))

Предлагаю перейти от голых эмоций к предметному сравнению различных РН. Для облегчения этого сделал сводную табличку по результатам моих испытаний.

Kamikaze написал :
Для облегчения этого сделал сводную табличку по результатам моих испытаний.

Спасибо, очень наглядно!

Kamikaze написал :
сводную табличку по результатам моих испытаний.

И какие же Ваши выводы?

ppkvin написал :
И какие же Ваши выводы?

Производителям не следует останавливаться на достигнутом. Выявленные на данный момент недостатки-недоработки необходимо устранить. Мне же тоже следует не останавливаться, и поработать над заполнением 11-й строки "Испытание на отключение мощной нагрузки при скачке напряжения". С ЗАС-8,0 это проблематично сделать, т.к. он испортился в 9-й строчке Но для ЗАСа это испытание и не так актуально.

Kamikaze написал :
сделал сводную табличку по результатам моих испытаний.

проверка горючести - с формальной т.з. пластик корпуса может гореть. ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 разрешает скорость горения не более не то 3, не то 4 см/мин на горизонтальном образце ( категория FH-3 ).
Испытания же раскаленной проволокой с температурой 650-850 град согласно ГОСТ Р 51322.1-99 ( раздел 28 ) в сертификацию ЗАС-1.2 не были включены.

ppkvin написал :
02.11.2009 года начата эта тема.
То есть прошло ДВА года...
В своё время мы отказались от настойчивых предложений mastak испытать УЗМ-51 на нашем оборудовании и правильно сделали.
Возникает вопрос...

Возникает вопрос: профессиональное сообщество способно самоорганизоваться и вынести понятное заключение, на которое могли бы опираться обычные покупатели и заказчики?
Сейчас они вынуждены выбирать защиту методом тыка. А такие титаны как Шнейдер не торопятся делать такие приборы, так как им не понятен объём рынка.

Юрка написал :
Возникает вопрос: профессиональное сообщество способно самоорганизоваться и вынести понятное заключение, на которое могли бы опираться обычные покупатели и заказчики?

вердикт какого рода - это бери, это не бери ?
Ходим по кругу

Юрка написал :
А такие титаны как Шнейдер не торопятся делать такие приборы, так как им не понятен объём рынка.

Возможно причина не только в этом.
Краткий экскурс в историю: 20 лет назад при анализе способов реализации защиты, патентном анализе, выяснилось, что есть два способа защитить технику.
Один из них - создание искусственного КЗ с размыканием питания плавкой вставкой. Он до сих пор применяется во внутренних схемах низковольтного питания на печатных платах в виде защитных диодов, симисторов, супрессоров и т.д. как наиболее надежный.
Но при срабатывани такой защиты приходится производить ремонт, в том числе негарантийный.
Второй - защитное отключение нагрузки при нарушении параметров питания. Конечно по надежности и быстродействию это паллиативное решение, но создавать искуственное КЗ в бытовой сети ~ 220 вольт никто не разрешит да и защита будет одноразовая.
Как компромисс имеются способы снижения скачков напряжения с помощью варисторов - УЗИП, разрядников в дополнение к защитному отключению.

Титаны пока выпускают реле разного назначения не торопясь разбираться в этих тонкостях, но зато китайцы как всегда впереди. Сейчас столько разных релюшек по теме защиты и всего два электронных девайса: ЗАС и Альбатрос, т.к. они на порядок дороже и сложнее в производстве. А весь бизнес в России строится на принципе: купить за рубль - продать за 100, который зиждется на очень дешевом китайском импорте.

Юрка написал :
вынести понятное заключение, на которое могли бы опираться обычные покупатели и заказчики?

Так постороннему пользователю всё понятно из таблицы, для совсем туго соображающих выделено светофорными цветами.
Итак, ЗАС не рассматривается даже как вариант, почти все клетки красные - реагирует на любой "чих".
Рулит конечно УЗМ-51М - все клетки зеленые, никакой реакции ни на какие внешние воздействия.
Если есть интерес у потенциального покупателя, то к его услугам официальный сайт производителя, где имеются протоколы и видео всех недостающих испытаний, при этом зафиксированы рекордные результаты. Например, 10-кратная перегрузочная способность, то есть 500 ампер при номинале 50 ампер.
Разве можно сомневаться в выборе?
Однозначно УЗМ-51М! Тем более что есть обещание производителя вдвое уменьшить габариты девайса - до одной ячейки динрейки, то есть удалят излишества.

Ну а разработчикам ЗАС надо по рекомендации уважаемого iale изучать основы - ТОЭ, книги по силовой электронике и т.д., возможно что нибудь и получится, хотя вряд ли, никого оне не слушают.

ppkvin написал :
Так постороннему пользователю всё понятно из таблицы, для совсем туго соображающих выделено светофорными цветами. Итак, ЗАС не рассматривается даже как вариант, почти все клетки красные...

Я предлагаю специалистам, владеющим вопросом, отвлечься от спора, а сделать несколько постов (желательно подряд) для конечных потребителей этих приборов. Делать глобальный обзор рынка не нужно. Достаточно рассказать о приборе, с которым хорошо знаком. При этом предлагаю придерживаться определённого формата. Примерно такого:

• Что это за прибор (например: быстрая отключалка с автоматическим включением).
• От каких аварий призван защищать (например: от кратковременных скачков напряжения при грозе) и за счёт чего.
• От каких аварий не призван защищать (например: длительное перенапряжение до 380В) и почему.
• Где производится прибор, где производятся комплектующие.
• Откуда получены ваши знания о данном приборе (например: "являюсь разработчиком" или "лично проводил испытания" или "получены от производителя" или "знаком со статистикой отказов при эксплуатации").
• Кто ещё из участников форума разделяет данное мнение о приборе.

Сравнивать цены, внешний вид и удобство монтажа не нужно, так как конечные потребители способны сделать это часто лучше, чем технические эксперты.
Как я понял, общее мнение невозможно. Пусть будет хотя бы набор мнений, но изложенных не в формате спора, а попроще.

ppkvin написал :
Возможно причина не только в этом... Титаны пока выпускают реле разного назначения не торопясь разбираться в этих тонкостях, но зато китайцы как всегда впереди.

Я про Шнейдер так понял после разговора с Алексеем (лидер запуска Акти9 в Шнейдере), который бывает на этом форуме. Я ему сказал, что шнейдеровские приборчики брали бы. А он спросил про объёмы. А пока Шнейдер трудится над УЗИП и ещё каким-то супер-прибором для защиты от дуги (это когда из-за плохой изоляции в ванной по стене гуляет "дуга", а УЗО и автоматы на это не реагируют - была такая тема на форуме).

ppkvin написал :
ЗАС не рассматривается даже как вариант

Это Ваше мнение, или тут кто-то подобное писал?
Как видно из таблицы, я рассмотрел ЗАСы абсолютно наравне с другими РН. Все испытания одинаковы для всех РН.

ppkvin написал :
почти все клетки красные

6 из 22 - это далеко не "почти все"

ppkvin написал :
клетки красные - реагирует на любой "чих"

"реагирует" это во многих случаях "выходит из строя". У других РН такого нет.

ppkvin написал :
Рулит конечно УЗМ-51М - все клетки зеленые, никакой реакции ни на какие внешние воздействия.

Врёте. "Штатное функционирование по защите нагрузки/выход отключен" - это та самая реакция, которая и требуется от РН. Клетки потому и выкрашены зеленым, что РН при имитации аварии отключили нагрузку и сами не вышли из строя. А не наоборот.

ppkvin написал :
для совсем туго соображающих выделено светофорными цветами

А по-моему, для наглядности. И я не одинок в этом мнении.

Alexiy написал :
очень наглядно

ppkvin написал :
Ну а разработчикам ЗАС надо по рекомендации уважаемого iale изучать основы - ТОЭ, книги по силовой электронике и т.д., возможно что нибудь и получится, хотя вряд ли, никого оне не слушают.

Сарказм тут не уместен, если бы Вы часть сил, потраченных на поливание помоями УЗМ, пустили на доведение до ума ЗАСов, красных клеток было бы гораздо меньше, если бы вообще были. В частности, способы защиты симисторов от критических режимов, импульсных перенапряжений и т.д. широко известны. Но в ЗАС симистор практически беззащитен.
Обеспечить нормальный тепловой режим симистора в ЗАС-8 - тоже не проблема, даже без замены охладителя.
Ставить в ЗАС-1,2 логический тиристор на 800В - опять же абсолютно не проблема.
Обеспечить помехоустойчивость ЗАС - тоже не вопрос. И не надо было бы ставить помехоподавляющие конденсаторы такой емкости, какой должны ставиться во ВРУ многоэтажек.
Но нет, вместо доработок ЗАС - только поливание помоями конкурентов.

iale написал :
проверка горючести - с формальной т.з. пластик корпуса может гореть. ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 разрешает скорость горения не более не то 3, не то 4 см/мин на горизонтальном образце ( категория FH-3 ).

С моей потребительской точки зрения, горючий корпус девайса аварийной защиты, находящегося среди горючих домашних вещей - большой "минус". Тем паче, что проблем с негорючими пластиками сейчас нет.
Но если это формально допускается, может перекрасить "квадратик" в желтый цвет?

Юрка написал :
Я предлагаю специалистам, владеющим вопросом, отвлечься от спора, а сделать несколько постов (желательно подряд) для конечных потребителей этих приборов. Делать глобальный обзор рынка не нужно. Достаточно рассказать о приборе, с которым хорошо знаком. При этом предлагаю придерживаться определённого формата. Примерно такого:

• Что это за прибор (например: быстрая отключалка с автоматическим включением).
• От каких аварий призван защищать (например: от кратковременных скачков напряжения при грозе) и за счёт чего.
• От каких аварий не призван защищать (например: длительное перенапряжение до 380В) и почему.
• Где производится прибор, где производятся комплектующие.
• Откуда получены ваши знания о данном приборе (например: "являюсь разработчиком" или "лично проводил испытания" или "получены от производителя" или "знаком со статистикой отказов при эксплуатации").
• Кто ещё из участников форума разделяет данное мнение о приборе.

Это будет называться "обзор", подкрепленный статистикой мнений.
Если такой обзор будет делать один человек, то это будет его личное мнение, которое может быть как об"ективным, так и суб"ективным, особенно с учетом того, что ВСЮ информацию о том или ином приборе знает пожалуй никто, даже производитель
Если "обзоров" будет несколько, особенно диаметрально противоположных, то получаем очередную кучу-малу.
Имхо беспристрастные испытания ( с учетом коллективных советов и рекомендаций по методике выполнения ) в одинаковых условиях с обнародованием результатов достаточно об"ективный способ установления "who is кто".
Хорошо бы при этом иметь испытательный полигон не в виде домашней квартиры, а в виде прилично оборудованной ( по возможности сертифицированной ) ИЛ.

Kamikaze написал :
Мне же тоже следует не останавливаться, и поработать над заполнением 11-й строки "Испытание на отключение мощной нагрузки при скачке напряжения".

как я понимаю - основная проблема: обеспечить безобрывный скачок напряжения на большом токе ?
Если произвести вскрытие "тушки", параллельно нижнему плечу делителя напряжения припаять доп. резистор, коммутируемый через НЗ ключ ( герконовое реле, оптрон ) и подать на дивайс сразу 380В, то дивайс будет "думать" что на входе 220В и подаст напряжение на нагрузку ( 5-10 спиралей от утюга на кирпичах ). Размыкаем ключ на делителе, МК "видит" скачок и отключает 380В.
Процесс фиксируем приборами, органолептически наблюдаем результат.

iale написал :
Если "обзоров" будет несколько, особенно диаметрально противоположных, то получаем очередную кучу-малу.

Кучу сделать не получится. Если мнения будут действительно противоположными, то получится всего две кучки (поста). Под каждой будет несколько подписей (ников). В такой информации потенциальный покупатель разберётся легко.

Юрка написал :
В такой информации потенциальный покупатель разберётся легко.

попробуйте

iale написал :
попробуйте

Не, я не специалист. Это я предложил специалистам (они же активные участники дискуссии) поучаствовать.

Юрка, в той теме совет спросил как раз не специалист и услышал в ответ различные мнения. Как ему из ответов (мнений) специалистов выбрать правильное ?
Моделей приборов защиты набирается уже не один десяток, даже по 2 мнения ( "+" или "-" ) на каждое - как ни крути каша

А я как-то по жизни никогда с такими устройствами не сталкивался. Не приходилось, хотя в своё время не один десяток внутрянки коттеджей и т.п. спроектировал... ОПН 10 кВ, ОПН 0,4 кВ - это я понимаю...

Сейчас чувствительной электронной техники становится всё больше - даже на дачах и в деревнях, поэтому тема контроля качества энергии постепенно становится всё более значимой.

Вот и хотелось бы иметь возможность хотя бы примерно сориентироваться в данной теме. Лично мне интереснее прочитать некоторую обзорную статью с результатами тестов в табличном и графическом виде, а не перечитывать 20 страниц флейма с переходом на личности.
Дык, кто возьмётся подытожить хотя бы имеющуюся на данном форуме информацию по данному вопросу?

iale написал :
Юрка, в той теме совет спросил как раз не специалист и услышал в ответ различные мнения. Как ему из ответов (мнений) специалистов выбрать правильное ?

Там аматор выступил 7 раз. К тому же там дискуссия шла в свободном стиле типа "прибор ... - в топку". Если придерживаться простого правила (один эксперт - один пост) и если придерживаться предложенного формата (ответ на конкретные вопросы) то каши будет меньше.

iale написал :
Моделей приборов защиты набирается уже не один десяток, даже по 2 мнения ( "+" или "-" ) на каждое - как ни крути каша

Приборов много, но ходовых приборов мало (УЗМ-51М, РН-111М, ЗАС, УЗИП). И специалистов на форуме тоже не много (не считал, но наверное человек пять-шесть?). А мнений ещё меньше, так как среди специалистов есть единомышленники.
Ну ладно, я уже понял, что спецы не горят желанием просвещать потребителей.

Alexiy написал :
Вот и хотелось бы иметь возможность хотя бы примерно сориентироваться в данной теме.

Присоединяюсь. И все таки жаль, что бренды проходят стороной.

CAMPER написал :
И все таки жаль, что бренды проходят стороной.

Брендам (формулируя им тех задание) придётся долго объяснять, что в России ноль регулярно отваливается.

Юрка написал :
Брендам (формулируя им тех задание) придётся долго объяснять, что в России ноль регулярно отваливается

Ну это то легко понять, а вот как объяснить российский пофигизм, когда целые улицы попадают под раздачу - например перехлест проводов, и никто не торопится защищаться. Видимо "бомба в одну воронку не попадает". Спокойно тащат в ремонт кучу техники и так до следующего случая.
Например, ЗАС выпускается с 1995 года, уже известен от Калиниграда до Камчатки, но больших объемов не наблюдается. Разве только тендеры случаются. Так что бренды правильно не торопятся.

ppkvin написал :
как объяснить российский пофигизм... Например, ЗАС выпускается с 1995 года, уже известен от Калиниграда до Камчатки, но больших объемов не наблюдается.

У меня ниша специфическая: сборка недешёвых щитов. Так вот в них клиенты в 90% случаев хотят видеть хорошую защиту от скачков напряжения, не взирая на её цену. Так что пофигизм на уровне конечных потребителей отсутствует.

Юрка написал :
Приборов много, но ходовых приборов мало (УЗМ-51М, РН-111М, ЗАС, УЗИП)

ходовых для С-З региона, география mastercity значительно шире.
УЗИП в этой четверке явно лишнее.

Юрка написал :
Ну ладно, я уже понял, что спецы не горят желанием просвещать потребителей.

спецы. по крайней мере некоторые, горят желанием выявить об"ективную истину, основанную на сравнении реальных свойств различных дивайсов
Хотелось бы вам вместо такого обзора УЗО получить некий набор абстрактных мнений ?

Юрка написал :
У меня ниша специфическая: сборка недешёвых щитов. Так вот в них клиенты в 90% случаев хотят видеть хорошую защиту от скачков напряжения, не взирая на её цену.

ориентироваться только на специфических клиентов при производстве РН будет чересчур накладно ( если только клиент не готов покупать эксклюзивное РН по цене ювелирки от Фаберже )
Что такое хорошая защита от скачков напряжения и где она наиболее адекватно реализована мы в спорах-прениях, испытаниях и т.п. и выясняем.

iale написал :
УЗИП в этой четверке явно лишнее.

На этом форуме кто-то рекламировал УЗИП. Говорил, что у него стоит и ничего другого не нужно.

iale написал :
Хотелось бы вам вместо такого обзора УЗО получить некий набор абстрактных мнений ?

По УЗО мне и так всё понятно. Понятно для чего прибор, что измеряет. Есть ГОСТ, испытания, сертификаты соответствия требованиям ГОСТа. Поэтому проводить свои испытания - это простое дублирование того, что уже сделано. Для чего? И так можно догадаться, что хуже. С ЗАСами и прочими менее понятно, так как у них разные цели, начинки, нет специального ГОСТа и единых испытаний. Поэтому набор мнений - лучше, чем длинные непонятные споры. Годы идут, а заказчики почитают форум и всё равно спрашивают у меня, у не специалиста, что им ставить. В лучшем случае я им скажу статистику отказов. Но она пока маленькая, чтобы на неё опираться. Было одно УЗМ, вышедшее из строя. Какой я должен сделать вывод о УЗМ, если УЗМ покупают чаще всего прочего раз в 10? Сам я купил ЗАС. Под его защитой сдох электронный счётчик. Какой я должен сделать вывод о ЗАС? Он вообще должен был защитить счётчик или нет? Эксперты на такие вопросы не отвечают, занятые рубкой друг с другом. Нам, простым потребителям, не нужен консенсус. Достаточно экспертного мнения, а вес этого мнения мы сможем проинтуичить, опираясь на другие посты данного эксперта на этом форуме.

Юрка, идея составить сборник отзывов авторитетных специалистов хороша... в идеальном мире. Но тут на десяток марок РН присутствует два представителя производителя, "электронщик" iale, ваш покорный слуга и... кто еще? Мнения производителей предсказуемы (грубо говоря, "моё РН самое лучшее") и это естественно. У меня на испытании были четыре девайса, по одной штуке каждого типа. Многие измеренные параметры, и полученные результаты с той или иной достоверностью могут быть распространены на всю продукцию этого типа. Но полноценно о долговременной надежности и эффективности каждого типа РН по ним судить невозможно. Эксплуатантов, обладающих богатым опытом эксплуатации различных РН и наблюдавших за их работой в условиях аварий в сети (с получением обЪективных данных о величинах внешних воздействий) тут не наблюдается. Поэтому Ваша, сама по себе хорошая идея, как мне кажется, обречена суровой реальностью на провал. Увы.
Но мы можем судить о различных РН не по отзывам, а на основании сравнения их характеристик, анализа схемных и конструктивных особенностей и по результатам испытаний.
Первую попытку сравнения РН по конкретным параметрам, а не рекламным деферамбам сделал Мастак: (где-то, кажется, были последующие варианты этой таблицы). Что особенно ценно - это сухое сравнение параметров РН без всякой предвзятости, личного отношения, "какашкокидательства" и т.д. Все параметры РН указаны по данным их производителей.
Я попытался сделать подобное сопоставление по результатам моих испытаний
Делать какие-то выводы и давать рекомендации типа "все (не)покупайте такое-то РН" я специально не хочу. Не хочу разбавлять чистые факты своим субЪективным мнением касательно того или иного РН.

Alexiy написал :
Вот и хотелось бы иметь возможность хотя бы примерно сориентироваться в данной теме. Лично мне интереснее прочитать некоторую обзорную статью с результатами тестов в табличном и графическом виде, а не перечитывать 20 страниц флейма с переходом на личности.

Где ничего не положено, там нечего и взять Может Вам удастся выделить из 20 страниц писанины нечто здравое, в каком-то удобоваримом виде? А, тезка?

Вот, вбил в таблицу Мастака данные по варистору ЗАС-8,0:

Юрка написал :
Достаточно рассказать о приборе, с которым хорошо знаком. При этом предлагаю придерживаться определённого формата. Примерно такого:

• Что это за прибор (например: быстрая отключалка с автоматическим включением).
• От каких аварий призван защищать (например: от кратковременных скачков напряжения при грозе) и за счёт чего.
• От каких аварий не призван защищать (например: длительное перенапряжение до 380В) и почему.
• Где производится прибор, где производятся комплектующие.
• Откуда получены ваши знания о данном приборе (например: "являюсь разработчиком" или "лично проводил испытания" или "получены от производителя" или "знаком со статистикой отказов при эксплуатации").

• Все перечисленные устройства предназначены для защиты электроприборов при недопустимых значениях сетевого напряжения типа длительного перенапряжения до 380В за счет автоматического отключения питания (недопустимый термин: защитного отключения. Защитное отключение питания - это отключение питания для защиты человека от поражения электротоком).
  В ДПН+УЗО и АД-12М функция защиты электроприборов от перенапряжений является "надстройкой" над функциями (автоматического) дифференциального выключателя.
• Все, кроме ДПН+УЗО и АД-12М автоматически вновь включают нагрузку при нормализации входного напряжения.
• Некоторые устройства имеют встроенный варистор (см. соотв. строку) для защиты от импульсных перенапряжений (такой себе эрзац-УЗИП). Предельный импульсный ток нормирован по волне "8/20" (передний фронт 8мкс, длительность по уровню 0,5 20мкс), характерной для импульсов, вызванных удаленным ударом молнии. Указана амплитуда импульса, допускаемая 1 раз за срок службы варистора.
• Данные, если правильно помню, Мастак собирал из ТО и РЭ производителей, офсайтов и т.п..

Также чуть подправил свою табличку:

Юрка написал :
На этом форуме кто-то рекламировал УЗИП. Говорил, что у него стоит и ничего другого не нужно.

да, была такая прикольная тема, хотите - почитайте

Юрка написал :
Нам, простым потребителям, не нужен консенсус. Достаточно экспертного мнения, а вес этого мнения мы сможем проинтуичить, опираясь на другие посты данного эксперта на этом форуме.

на мастерсити нет "павлиньего" звания "Эксперт", мнение форумчанина может быть суб"ективным - стало быть как ни крути остается путь беспристрастных испытаний по единой методике с обнародованием результатов и возможно выводами по их итогам.