Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?

ksiman написал :
Это УЗО запитывается от гребёнки, а тоненькие провода идут на цепи управления

Да, питание подается от выключателя на левое УЗО (люблю монтаж слева-направо), остальные запараллелены гребенкой, с верхних контактов правого УЗО L-N уходят на сигнальную лампу возле ВН (индикация подачи напряжения на щиток). Автоматы слева от УЗО - неотключаемые линии.

Johnny27, а каким образом вы раздобыли УЗМ?

CS прислал.

andrewkhv написал :
а каким образом вы раздобыли УЗМ?

Там же на фото автограф...

SergeyKSN написал :
Отличные клеммы.

А мне так - слабовато.

serj12 написал :
А мне так - слабовато.

Ну, это смотря с чем сравнивать. Если с тем же F&F или ЗАС - клеммы действительно неплохие Но менее злобные, чем даже на китайских автоматах, скажем.

Граждане электрики и не только :-)
У кого есть опыть эксплуатации РММ-47? Успевает он отключить автоматы при появлении повышенного напряжения, пока техника не погорела? У кого-нибудь он успешно спасал приборы домашние?
Поменял на днях в подъезде пакетник на 2Р автомат. Прицепил к ним РММ-47. Теперь вот думаю, успеет он в случае чего выключить автоматы или всё-таки надо более глобальные схемы городить в виде УЗО+ДПН к нему по диагонали, например? А ДПН чего-то по магазинам найти не могу... Но опять же ДПН только от повышенного поможет, а если в розетке 130 будет? Вроде как холодилнику это низкое напряжение ой как хреново...

emeraude написал :
Вроде как холодилнику это низкое напряжение ой как хреново...

Не то слово. обсуждали.

пяпа написал :
Не то слово. обсуждали.

Вот то-то и оно. Поэтому и интересуюсь, справится такая схема или нет с поставленной задачей по спасению :-)

emeraude написал :
Поэтому и интересуюсь, справится такая схема или нет с поставленной задачей по спасению :-)

Аналогичный девайс от Шнайдера имеет нормированное время отключения 30мс и этого быстродействия с большим запасом достаточно для защиты бытовой техники. РММ-47 на видео от ЭКФа срабатывает визуально мгновенно. Даже если время отключения и чуть больше, чем у Шнайдера (что маловероятно, ибо производителю нет никакого смысла "заморачиваться" созданием дополнительной задержки), все равно нет причин сомневаться в защите техники.

Поставил УЗМ-51М , то что оно тикает это нормально?

Ferrari написал :
Поставил УЗМ-51М , то что оно тикает это нормально?

Там бомба с часовым механизмом?

Ferrari написал :
Поставил УЗМ-51М , то что оно тикает это нормально?

да.

andrewkhv написал :
да.

большое спасибо

emeraude, на всякий случай: запитывать РММ нужно с выхода отключаемого им автомата. А то всяко бывает:

Kamikaze написал :
emeraude, на всякий случай: запитывать РММ нужно с выхода отключаемого им автомата.

Фазу брать после АВ, а ноль до АВ - так по моему правильно, где то встречал.

DED@ПВО написал :
Фазу брать после АВ, а ноль до АВ

Это из другой сказки.

Давно хотел уточнить один вопрос - уважаемые коллеги, как вы решаете вопрос с реле напряжения при трехфазном вводе?

Matias написал :
Давно хотел уточнить один вопрос - уважаемые коллеги, как вы решаете вопрос с реле напряжения при трехфазном вводе?

Тремя однофазными реле

ksiman написал :
Тремя однофазными реле

А почему не трехфазное реле напряжения от тех же АББ или ТЕЛЕ + четырехполюсный контактор?

Matias написал :
А почему не трехфазное реле напряжения от тех же АББ или ТЕЛЕ + четырехполюсный контактор?

При КЗ по одной фазе не будет и остальных! У ТС ведь не одни трехфазные потребители, правда ???

Matias написал :
А почему не трехфазное реле напряжения от тех же АББ или ТЕЛЕ + четырехполюсный контактор?

патамушта быстродействие у УЗМ выше, места занимает меньше, имеет встроенный варистор (защиту от скачков напряжения), количество соединений минимальное

DED@ПВО написал :
При КЗ по одной фазе не будет и остальных! У ТС ведь не одни трехфазные потребители, правда ???

Вы имеете в виду в случае КЗ в подъездном стояке? Не смотрел с этой точки зрения, если честно. С одной стороны это конечно правильно, однако трехфазные потребители вряд ли будут рады, если на них пропадет одна из фаз. Да и срабатывание РН уже основание для того, чтобы обесточить все электроприборы и ждать приезда аварийки.

Matias написал :
трехфазные потребители вряд ли будут рады

скажите честно - у вас в квартире много 3-фазных потребителей?

Alexiy написал :
скажите честно - у вас в квартире много 3-фазных потребителей?

У моих заказчиков их хватает. Плиты, духовки, кондеи, увлажнители, бойлеры, тепловые насосы.

Matias написал :
Вы имеете в виду в случае КЗ в подъездном стояке?

Нет, я имею ввиду в квартире. Если при трехфазке КЗ на одной фазе, то при трех УЗМ две фазы остаются рабочими и что то однофазное будет работать. В противном случае вся квартира обесточивается.

DED@ПВО написал :
Нет, я имею ввиду в квартире. Если при трехфазке КЗ на одной фазе, то при трех УЗМ две фазы остаются рабочими и что то однофазное будет работать. В противном случае вся квартира обесточивается.

Как может обесточиваться вся квартира, если все линии защищены своими автоматами. Замыкание в щите? УЗМ ведь ставится на вводе в квартиру, сразу после счетчика и вводных автоматов.

Matias написал :
Как может обесточиваться вся квартира, если все линии защищены своими автоматами. Замыкание в щите? УЗМ ведь ставится на вводе в квартиру, сразу после счетчика и вводных автоматов.

Пример: пропадает одна фаза на вводе, трёхфазное РН отрубит всю квартиру

Matias написал :
Плиты, духовки, кондеи, увлажнители, бойлеры, тепловые насосы.

Если у Ваших клиентов в квартирах установлены такие потребители в трёхфазном исполнении, то полагаю, что производители такой бытовой техники позаботились и о защите от пропадания одной из фаз, если это страшно для техники... исключая, пожалуй, различные нагреватели, типа электроплит и духовок...

sergey_sav написал :
Если у Ваших клиентов в квартирах установлены такие потребители в трёхфазном исполнении, то полагаю, что производители такой бытовой техники позаботились и о защите от пропадания одной из фаз, если это страшно для техники... исключая, пожалуй, различные нагреватели, типа электроплит и духовок...

А если не озаботились, я буду вынужден оплачивать замену из своего кармана. Я лучше перестрахуюсь.

sergey_sav написал :
исключая, пожалуй, различные нагреватели, типа электроплит и духовок...

совершенно верно. Электроплите и бойлеру абсолютно фиолетово до пропадания одной из фаз - ничего не сгорит - это точно. А 3-фазный кондей в квартире... это уже перебор!

Matias написал :
Я лучше перестрахуюсь.

Это верно, но всё имеет свои пределы разумного.

SVKan в соседней теме упомянул ГОСТ Р 53317—2009 АППАРАТЫ И УСТРОЙСТВА СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЗАЩИТЫ ОТ ПОЖАРООПАСНЫХ РЕЖИМОВ В ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЯХ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. Требования пожарной безопасности. Методы испытаний

Этот ГОСТ даёт официальный ответ на два вопроса, которые регулярно возникают при обсуждении РН: какие пороги отключения и какую задержку автоматического повторного включения устанавливать на РН.
Верхний порог 265В, нижний порог 187 В, задержка АПВ 300с (5 минут).
К сожалению, этот ГОСТ не нормирует время срабатывания РН при скачке напряжения.

К системе электрической защиты от пожароопасных режимов в электрической сети относятся
следующие аппараты и устройства:

• автоматические выключатели;
• предохранители с плавкой вставкой;
• устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током;
  - устройства защиты квартир от превышения (понижения) напряжения сети свыше допустимых значений;
• вводные устройства, главные распределительные щиты, этажные щитки, щитки распределительные, квартирные щитки, внутриквартирные щитки(устройства для монтажа элементов системы электрической защиты в здании).

4.5 Устройства защиты помещений и квартир от превышения напряжения в сети должны иметь параметры срабатывания не ниже указанных в ГОСТ Р 51317.4.11 и срабатывать при превышении напряжения свыше (265 ± 3) В и при снижении напряжения от номинального значения до (187 ± 3) В. Повторное включение устройства должно осуществляться при восстановлении напряжения до допустимых по ГОСТ 13109 значений.
Проверка проводится по 5.3.7.

5.3.7 Испытание на срабатывание от превышения(снижения) напряжения в сети допустимых значений аппаратов и устройств электрической защиты
5.3.7.1 Для проведения испытания образец устанавливают в рабочем положении и подключают к источнику с регулируемым напряжением в соответствии с электрической схемой устройства.
Перед подачей напряжения на образец устанавливают напряжение, равное номинальному значению (220 ± 5) В.
5.3.7.2 После подачи напряжения образец выдерживают при номинальном напряжении в течение 30 мин. По истечении этого времени производится повышение напряжения со скоростью (8 ± 1) В в минуту до срабатывания устройства. В процессе увеличения напряжения регистрируется его изменение и фиксируется значение напряжения, при котором срабатывает устройство. Полученное значение напряжения срабатывания не должно превышать установленное в 4.5.
5.3.7.3 Испытание по 5.3.7.2 повторяют с понижением напряжения от номинального значения до того, при котором срабатывает устройство. Изменение напряжения регистрируется. Полученное значение напряжения срабатывания должно соответствовать 4.5.
5.3.7.4 После срабатывания устройство отключается от установленного напряжения и включается на номинальное.
Регистрируется время с момента подачи на устройство номинального напряжения до включения им нагрузки сети. Время приведения образца в рабочее состояние после срабатывания аппарата защиты должно быть (300 ± 10) с.
5.3.7.5 В процессе испытания измеряется время срабатывания устройства защиты с момента достижения напряжения сети предельных значений, установленных в 4.5, до отключения нагрузки сети. Это время определяется по осциллограмме напряжения на нагрузке (на выходных клеммах устройства защиты).
5.3.7.6 Устройство электрической защиты от превышения (снижения) напряжения в сети считается выдержавшим испытания, если полученные в результате испытаний параметры соответствуют установленным в 4.5.

прочитал тему испытание УЗМ 51М - время срабатывания 20-32 мс при перенапряжениях? А не выйдет ли электронная техника за это время работы при высоком напряжении из строя - интересует защита телевизора, домашнего кинотеатра (DVD player; Аудиосистемы) и т.д. и холодильника, стиральной машины.
Были у кого реальные ситуации, когда УЗМ сработал при обрыве магистрального нуля, и защищенная техника не пострадала?

Перенапряжение 400V в течении 30мс большинство техники выдерживает без проблем
Исключение - некоторые галогенки 220V, левые китайские зарядки для телефонов и т.п дрянь

krserv написал :
А не выйдет ли электронная техника за это время работы при высоком напряжении из строя - интересует защита телевизора, домашнего кинотеатра (DVD player; Аудиосистемы) и т.д. и холодильника, стиральной машины.

По этому поводу проведено ряд исследований. Все образцы техники, которые были задействованы для "пыток" без проблем выдержали многократные скачки напряжения до 380-450В длительностью 120....1000мс:

1. В ходе испытаний УкрРеле РН-10/У4 с временем срабатывания РН 120-130мс скачками напряжения 220 -> 430В испытаны а также .
   1.1. Видео: . Подопытные: компьютерный БП АТХ-250 и китайская зарядка для телефона.

2. Я провёл испытание БП монитора и принтера, многократными безобрывными скачками напряжения 220->385->220В с длительностью перенапряжения до секунды с небольшим (св. 1000мс(!)). Видео:

БП не пострадали, а раз БП выдерживают перенапряжение и не меняют напряжение на выходе, то и целые монитор, принтер, компьютер "не заметят" перенапряжения.

1. с РН Startex с временем срабатывания ок. 1000мс - компьютер, телевизор, холодильник, радиола, "вся учавствующая в экскрименте техника не пострадала".

krserv написал :
Были у кого реальные ситуации, когда УЗМ сработал при обрыве магистрального нуля, и защищенная техника не пострадала?

Есть о том, как РН "Ресанта" (в зависимости от экземпляра время срабатывания 0,5...1с в зависимости от экземпляра, в десятки раз больше, чем у УЗМ-50/51)> в соседнем подъезде она спасла у 2-х владельцев всю технику, в то время как у других много что погорело!

Ну и "боевое" испытание скачками напряжения до 450В: .
При реальном отгорании нуля напряжения по фазам зависят от соотношения нагрузок по фазам и обычно колеблются в пределах 70-330В, полное напряжение 380-400В появится при замыкании соседней фазы с "огарком" нулевого провода.

Испытание скачком напряжения до 440В кучи техники "Меандром":

Отзыв о срабатывании УЗМ:

Интересно, кто нибудь тестировал УЗО ВАД2 на предмет сработки от превышения (есть у него такая функция с ограничением 265 вольт)напряжения???

Вот буржуйская защита от перенапряжения типа "кошмар 380В в розетках":

Kamikaze написал :
Вот буржуйская защита от перенапряжения типа "кошмар 380В в розетках":

И стоит 750 гривен....... ,действительно буржуйская защита ВАД2 по моему дешевле будет.....

DED@ПВО написал :
Интересно, кто нибудь тестировал УЗО ВАД2 на предмет сработки от превышения (есть у него такая функция с ограничением 265 вольт)напряжения???

Есть один человек, который терпеть не может специальные реле напряжения типа УЗМ и боготворит всякие сомнительные поделки типа ИЭК АД-12М.
Его ник kr379
Почитать его бре..эээ, доводы можно здесь:

Johnny27 написал :
Есть один человек, который терпеть не может специальные реле напряжения типа УЗМ и боготворит всякие сомнительные поделки типа ИЭК АД-12М.

Это к чему? РН и АВДТ ВАД2 абсолютно разные вещи....

DED@ПВО, но ведь Вы почему-то интересуетесь использованием одного вместо другого?..

Johnny27 написал :
но ведь Вы почему-то интересуетесь использованием одного вместо другого?..

Почему вместо? ВАД2 ставится в этажный щит в качестве вводного и он может по совместительству отключать при превышении входного напряжения свыше 265 +/- 10 вольт. РН ставится на входе в квартирном щитке и защищает ещё и от низкого напряжения. Поэтому задача ВАД2 защитить от повышенного U при отгорании нуля, а РН при нестабильной сети(резких бросках U вверх-вниз). Это разное немного применение.:yu

DED@ПВО, окай.

Собираюсь в офис поставить стаб релейный на 500ВА (Люксеон) для защиты техники: роутер Эпл, принтер для ай-пэда, зарядка аэ-пэда, ноутбук, еще чего может добавиться, все новое, скупились, суммы не маленькие, очко посему жым-жым напруга как правило днем пониженная, а ночью ХЗ??

Вопрос. А надо ли для пущей осторожности еще и реле напряжения (с отсечкой выставленной на скажем 280В) на вход стаба поставить (или на выход), вдруг какой скачек, и стаб не успет среагировать, или это я "парюсь" здря?..

пяпа, имхо, лучше просто РН без стаба. Т.к., скорее всего, импульсные БП с широким диапазоном.

Kamikaze написал :
РН "Ресанта" (в зависимости от экземпляра время срабатывания 0,5...1с в зависимости от экземпляра, в десятки раз больше, чем у УЗМ-50/51)

По сути это реле такого же типа как и УЗМ-40, верно?

Tool написал :
По сути это реле такого же типа как и УЗМ-40, верно?

Нет, Ресанта попроще УЗМ-40 - там нет варистора и входное 440V она не держит.

ksiman написал :
Ресанта попроще УЗМ-40 - там нет варистора и входное 440V она не держит.

Это да. Но само реле такого же типа в ней да?

Tool написал :
Это да. Но само реле такого же типа в ней да?

Да

Еще случай в копилку знаний, касательно необходимого быстродействия защиты от перенапряжения.

При 380В в розетке компьютерный БП живёт и работает несколько минут:

Big Joe написал :
Здравствуйте!
В одном помещении прорвало батарею отопления, залило кипятком, попросили посмотреть комп технику после наводнения.
Комп MiniITX вроде бы полностью сухой (БП не разбирал), включили в сеть, запустилась винда, небольшая вспышка с легким дымком из БП - еду за новым. Купил новый БП, идентичный умершему ( ), дома собрал, погонял тесты - суммарно около часа проработал, все отлично. Привез на место потопа, подключил комп, загрузилась винда - минут через 10 работы полная комната дыма и сильный запах попкорна, из БП натекло много жидкости, напоминающей масло. Соответственно бп умер.

Big Joe написал :
Вот, только вернулся. Пришел в офис, первым делом достал мультиметр и вставил щупы в пилот. Офигеть, 380В! Как и предполагалось, дело было в электропитании. В двух розетках их шести напряжение оказалось 380В, в остальных - нормальное. В соседнем помещении такая же картина, часть розеток с 380. Переключил пилот в розетку с 220, и все нормально работает. Могла ли такая ситуация быть вызвана аварией с отоплением?
Что меня удивляет, что от повышенного напряжения не сгорели БП ни у роутера, ни у монитора, ни у принтера, которые все это время были подключены к 380В.

Kamikaze написал :
При 380В в розетке компьютерный БП живёт и работает несколько минут

К сожалению, это не так - умирает за время не более нескольких секунд. В том примере напряжение в розетке под нагрузкой наверняка было заметно меньше 380В

Тоже сомнительно, но... При простом обрыве нуля и измеренное напряжение обычно не достигает 380В, разве что тут отпал ноль в двух группах нагрузок на двух фазах. Но тогда в то время, когда на одной группе 380, на другой д.б. ноль, т.е., часть техники в конторе не работала бы, но об этом не сообщается.
М.б. БП очень "модный"?

Kamikaze написал :
При простом обрыве нуля и измеренное напряжение обычно не достигает 380В, разве что тут отпал ноль в двух группах нагрузок на двух фазах.

Нолик пригорел к другой фазе...

Kamikaze написал :
М.б. БП очень "модный"?

В типичных (и модных) БП стоят электролиты 400-420V (ну Вы и сами знаете), которые 540V держат всего несколько секунд. Очень-очень редко попадаются электролиты на 450V - может это как раз тот случай?

ksiman написал :
Очень-очень редко попадаются электролиты на 450V

Ах! милые соц времена... когда в первых импульсных блоках питания стояли именно 450В электролиты....

Насяльника написал :
Ах! милые соц времена... когда в первых импульсных блоках питания стояли именно 450В электролиты....

Они ещё запас нехилый имели, не то что сейчас...

ksiman написал :
В типичных (и модных) БП стоят электролиты 400-420V (ну Вы и сами знаете)

там еще и полумостики бывают, 2 электролита на 200 ( обычно ) -250В ( редко ).
При скачке питающего вверх часто бывает превышен предел напряжения на силовом ключе обратноходовой схемы преобразования.
PS нормальный электролит должен длительно держать перегруз до 10% и кратковременно - до 30%

ksiman написал :
Они ещё запас нехилый имели

и габарит

iale написал :
PS нормальный электролит должен длительно держать перегруз до 10% и кратковременно - до 30%

Это не для электролитов! Табличка приведена для реакторных конденсаторов (неполярных)

• Может кто знает, что это за зверь?
  Вроде по русски написано, а понять не могу.

mastak, Кажется, это реле обесточивает линию питания, если выключатель у электроприёмника выключен. Типа, чтобы проводка в фоновом режиме не облучала жильцов.

mastak написал :

• Может кто знает, что это за зверь?
  Вроде по русски написано, а понять не могу.

Эта фигня обесточивает линию, когда ничего не подключено Ой, уже написали...

mastak написал :
Вроде по русски написано, а понять не могу.

Не по-русски читать надо

Кстати, в "русском" тексте ошибка: это реле НЕ совместимо с диммерами.

ksiman написал :
Это не для электролитов! Табличка приведена для реакторных конденсаторов (неполярных)

не принципиально, подобное можно найти для типовых электролитов

тем более что эту функцию ( стойкость к выбросу до 10-15% ) декларирует IEC 60384-4

Для нестабильной сети и ответственной аппаратуры мы применяем особо стойкие к выбросам электролиты , типа таких

где 400-вольтовый гарантированно держит полминуты 440В ( 10% - стандартно ) и полсекунды 520В ( 30% )

iale написал :
Для нестабильной сети и ответственной аппаратуры мы применяем особо стойкие к выбросам электролиты , типа таких

где 400-вольтовый гарантированно держит полминуты 440В ( 10% - стандартно ) и полсекунды 520В ( 30% )

Правильно, сравните 1 минуту и пол-секунды
Пол-секунды 30% перегрузку почти любой исправный электролит выдержит
Впрочем и пол-минуты 10% перегрузку - тоже

ksiman написал :
Правильно, сравните 1 минуту и пол-секунды
Пол-секунды 30% перегрузку почти любой исправный электролит выдержит
Впрочем и пол-минуты 10% перегрузку - тоже

Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.
Здесь важна роль помехоподавления, в идеале проблема решается ограничением амплитуды (не варисторами), но цена вопроса...

ppkvin написал :
Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.

Бытовая нагрузка имеет ярко выраженный активный характер (COS > 0,95) и выбросы при искрении не превысят питающего напряжения на нагруженной линии из-за очень низкой добротности возникающих контуров

ksiman написал :
Бытовая нагрузка имеет ярко выраженный активный характер (COS > 0,95) и выбросы при искрении не превысят питающего напряжения на нагруженной линии из-за очень низкой добротности возникающих контуров

То есть подавляющее большинство импульсных БП в бытовой технике - активная нагрузка? Осциллограммы реальной сети видели?
Некоторые особо экзальтированные пишут о наличии "иголок" в сети амплитудой 5-10 кВ.
Даже в идеальной сети давно нет синусоиды, вместо неё трапеция с наклонной площадкой.

ppkvin написал :
Здесь надо учитывать ещё один фактор: при аварии например с перехлестом проводов фаза-нейтраль (PEN) на воздушной линии происходит сильное искрение в месте контакта, нагрузка имеет разный характер (и емкостной и индуктивный), поэтому идут мощные выбросы напряжения с амплитудой гораздо выше тех ~ 380 вольт, которые имеем при перехлесте.

... поэтому от устройства защиты требуется надёжная работа при таких выбросах.
Но в ЗАСах силовой ключ легко пробивается импульсами даже относительно небольшой энергии