Задачка по электротехнике.

Сразу прошу воздержаться от реплик типа "нафига это нужно" и т.п. - раз спрашиваю - значит нужно. Итак, имеется ключевой переключатель на три положения. Типа xb2-bg33 http://ekfgroup.com/produktsiya/controlequipment/light_signaling_hardware_buttons_and_switches/ Ключ вставляется только в среднем положении. В левом положении срабатывает одна пара замыкающихся контактов, в правом положении - соответственно вторая. В среднем положении обе пары разомкнуты. Автовозврата нет, все положения фиксируемые. Есть много-много реле. На ~220в. Пусть они будут с тремя полнофункциональными группами (три переключающихся группы контактов у каждого реле, тип реле не помню, нужно лезть далеко, но у меня такие где-то есть). Реле выдерживают 10А на контакт, что более чем достаточно. Есть две цепи: одна основная, вторая вспомогательная, обе на ~220в. Теперь задача. Вставляется ключ. При повороте влево включается вспомогательная цепь, основная отключена. При возврате в среднее положение вспомогательная цепь продолжает работать. При переключении в правое положение включается основная цепь, вспомогательная также работает. При возврате в среднее положение отключаются обе цепи. Просто? Нет уж: вставляется ключ, при переключении сразу в правое положение НЕ РАБОТАЕТ НИ ОДНА ЦЕПЬ (ни основная, ни вспомогательная). Только через левое положение. Вспомогательная цепь может включаться (обесточиваться) только одним из двух контактов (прерывается либо ноль, либо фаза), основная же цепь должна разрываться и в нуле, и в фазе. Реализовать схему нужно используя только данные реле и ключевой переключатель. Никаких дополнительных элементов (конденсаторов, диодов, линий задержки и пр.) применять нельзя. Реле не работают при половинном напряжении (две и более обмотки реле последовательно не подключаются). А теперь задача: реализовать схему на минимальном количестве реле. Ваши предложения.

http://www.schneider-electric.com/products/ww/en/3900-pac-plc-other-controllers/3920-controllers-plc-for-commercial-machines/531-zelio-logic/

leonard, спасибо, конечно. Но Америку открывать не нужно. Да и сименс лого ближе к телу. Вот только

MasteR_32 написал : Реализовать схему нужно используя только данные реле и ключевой переключатель.

Грубо и по-совковому. Только реле и один ключевой переключатель.

Составьте электрическую схему на бумаге. Далее составьте соответствующее булево выражение. Потом минимизируйте его средствами булевой алгебры(карты Карно например) и будет вам счастье!

Действительно, нарисовали бы схему, хотя бы структурную. Непонятно, что нужно.

MasteR_32 написал : НЕ РАБОТАЕТ НИ ОДНА ЦЕПЬ

• это так должно быть, или не должно?

Перец написал : Составьте электрическую схему на бумаге. Далее составьте соответствующее булево выражение. Потом минимизируйте его средствами булевой алгебры(карты Карно например) и будет вам счастье!

Зачёт.

Из описания невозможно понять, что должна делать схема при повороте ключа сразу вправо. сколько контактов рвёт основную/вспомогательную линии - до лампочки.

Это коммерческая задача?

И я о том же. Была бы схема, мы бы коллективным разумом минимизировали бы.

Хорошо, начнём с начала.

1. Задача некоммерческая.
2. Булева алгебра и карта Карно здесь не работает. Ибо состояния триггеров неоднозначны в зависимости от действий. По-русски: простейший кодовый замок с защитой от дурака.
3. Попроще: Есть две лампочки: зелёная и красная. Есть две кнопки, тоже зелёная и красная. Одновременно можно нажимать только на одну кнопку и удерживать её сколь угодно долго. Если нажать на зелёную кнопку, загорится зелёная лампочка. Если отпустить зелёную кнопку, зелёная лампочка продолжит гореть. Если при зажжёной зелёной лампочке нажать на красную кнопку и не отпускать - загорится красная лампочка, зелёная также будет гореть. Если отпустить красную кнопку, то погаснут обе лампочки. Если при незажжёной зелёной лампочке нажать на красную кнопку, то не зажжётся ни одна из лампочек. Известно, что зелёная лампочка размыкается только со стороны одного контакта, тогда как красная лампочка размыкается со стороны обоих контактов. В схеме кроме кнопок и лампочек только реле (любые, можно группировать) и провода. Сопротивление лампочек неизвестно (нагрузка динамическая). Так понятнее?

Задача скорее не для меня, а для Вас. Новогодняя головоломка, так сказать. Заодно проверим, насколько способные специалисты на форуме, или больше диванные критики... последнее не хотелось бы.

Перец написал : Составьте электрическую схему на бумаге.

Вот это я и прошу Вас сделать.

MrGalaxy написал : это так должно быть, или не должно?

Это так должно быть.

MasteR_32 написал : В схеме кроме кнопок и лампочек только реле (любые, можно группировать) и провода

любые реле... реле с задержкой на срабатывание/возвраат использовать можно?

ну вот

даже без выдержек времени обошелся.

Хрень с "грибочками" - это типа кнопки без фиксации.

Описание: 1) нажали зеленую кнопку, сработало реле "З" и через контакт З.1 и нормально замкнутый контакт К.1 встало на самоподхват. через контакт З.2 мы зажгли зеленую лампу и подали питалово на красную кнопку. Теперь зеленую кнопку отпускаем - лампа проддолжает гореть.

2) нажимаем красную кнопку:

• загорается красная лампа
• срабатывает реле К
• своим НЗ контактом реле К рвет цепь самоподхвата реле З.
• реле З возвращается. -но зеленая лампа продолжает гореть через контакт реле К.1

3) отпускаем кнопку К и тухнут обе лампы.

4) если без предварительного нажатия кнопки З нажать кнопку К - то ничего не произойдет, т.к. разомкнуты контакты К.1 и З.2.

Ну вроде все ваши условия выполнил. Спасибо за задачку, пошевелил серое вещество :)

Solovey написал : любые реле...

Реле времени и прочие хитронавороченые с задержкой применять нельзя. Только обычные реле с полной группой контактов. До трёх групп на одно реле.

Solovey написал : Ну вроде все ваши условия выполнил.

Все, да не все.

MasteR_32 написал : Известно, что зелёная лампочка размыкается только со стороны одного контакта, тогда как красная лампочка размыкается со стороны обоих контактов.

Это условие не выполнено. И ещё, так как

MasteR_32 написал : Сопротивление лампочек неизвестно

прошу через контакты кнопок нагрузку не пускать - только через контакты реле. В реальности нагрузка красной лампочки доходит до 2 кВт, контакты кнопок до 2А, контакты реле до 10А. Каждое реле имеет три группы контактов.

Solovey, СПАСИБО за вариант, подумайте, как выполнить невыполненное условие. Это очень важно. Красная лампочка должна включиться с обеих сторон одновременно либо ни с одной из сторон в выключенном состоянии.

Вот такой вот скупой паинт. Чёрные шины - это ~220В. Фаза и ноль не определены (будет вставляться вилка в розетку, перепутать можно с вероятностью 50/50). Кнопки справа в силовые цепи лампочек включать нельзя. Не выдержат контакты. Лампочки включены через реле так, как показано слева. Зелёная - можно через один, красную - обязательно с двух сторон!!! Это очень важное условие поскольку, как я уже сказал, фаза и ноль не определены. Остальное на Ваше усмотрение. Рисуйте любые контакты в любой комбинации и любом количестве, но используя только обычные реле без задержек и прочих усложнений. Жду варианты.