Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3071283

La-Netta 28 написал :
Алекснет,
Здравствуйте Алекснет! Я не очень разбираюсь во всех тонкостях компьютерного общения, но, как говорится, судьба заставила. Мне очень нужно построить новый дом, но денег ограничено (не более 1 000 000рублей) на всё. Я просмотрела много рекламы всяких фирм и фирма "Терем" по ценам мне наиболее близка, тем более, что качество именно этой фирмы уже ходит в народе как самое-самое. Я хочу спросить именно ВАШЕГО совета, если Вам это не трудно.

Извините, что отвечаю. Про качество, это как бригада попадется. С фундаментами у них много нареканий. Про цену дома. Если в наличии 1 лям, то смотрите дома в районе 500 тысяч. Я уже на этом прокололся. При базовой цене дома в 640 тысяч, стоимость строительства уже зашкалила за 1,1 лям и это только начало. Обязательно берите все допы связанные с усилением элементов конструкции. Это лаги и половая доска. Желательно поменять черновой пол. Утепление мансарды как доп не берите, цена у Терема завышена в 2 раза, а учитывая, что они крупная фирма то скорее всего в 2,5 раза. Попробуйте договориться со строителями. Но утеплять надо на стадии строительства, потом будет сложно и дорого по трудозатратам и расходу материала. С рабочими или с Теремом договаривайтесь на счет биозащиты низа дома. На стадии строительства это делается быстро и без проблем, когда дом построен Вы до чернового пола не доберетесь скорее всего.
Сразу посчитайте во сколько Вам обойдется электрика, канализация, обработка дома огнебиозащитой, покраска. Прикиньте примерную стоимость того, что Вы хотите видеть в доме. Обогреватели, техника на кухне, душ, туалет, карнизы, мебель и т.д. Поймите меня правильно, я на стадии строительства на эти "мелочи" не обращал внимания, а сейчас понял, что тысяча сюда, тысяча туда и набегает очень приличная сумма.
Теперь просто про дом. На первые майские посмотрел на свой домик после 2-х месяцев расставания. Очень порадовало, что свайный фундамент не гульнул, зато крыльцо (собственно лестница) пустилось во все тяжкие, видимо придется менять или придумывать другое крепление. Возможно на петлях. Внешняя обшивка дома (вагонка) выглядит почти прилично. Как ни странно усадки не дала, единственное, что покоробило это отслоение на одной доске длинной щепы. Можно считать, что я придираюсь. В общем ни к вагонке, ни к дверям (не закрывается только одна, решается парой проходов рубанком по стояку), ни к окнам (окна штатные и претензий нет вообще ни каких, открываются, закрываются, проблем нет) претензий нет. Есть недоумение по поводу половой доски. Усохла, появились щели и, самое обидное перепады по высоте (2-3 миллиметра, но ... циклевать нельзя, гвозди...) В общем пока впечатления положительные.

Алекснет написал :
Данный вопрос давно продуман в Канаде,там стоимость цокольного этажа с инженерным оборудованием, составляет порядка 70%.

Если на этапе строительства, самую простейшую вентиляцию, то недорого.
Включает в себя пару приточных клапанов в жилых помещениях, и вытяжную в санузле и кухне.
Плюс вентиляцию на канализационный стояк.

Дождь с потолка бывает по причине недостаточного слоя теплоизоляции, из-за отсутствия вентиляции бывает избыточная влажность, которая и конденсируется на пароизоляции,
если её температура ниже чем температура воздуха в помещении.

Спасибо. Значит если каркас выберем, то в любом случае с вентиляцией. А что по поводу клееного бруса?

Можно ли в нем жить так же, СРАЗУ как построят? чем лучше утеплять?

Tech написал :
Спасибо. Значит если каркас выберем, то в любом случае с вентиляцией. А что по поводу клееного бруса?

Можно ли в нем жить так же, СРАЗУ как построят? чем лучше утеплять?

Чистый брус всеравно (даже клееный) даст усадку. Нормально жить в доме Вы сможете через год. Утеплять потом минватой или базальтовыми плитами, но овчинка выделки не стоит. Да, вопрос в толщине бруса.

Ну всё, накипело!
Я же говорил прорабу, что бригаду надо менять!
Вчера ездил осматривать дом.....
Комментарии будут только в конце....

Явные дефект материала

Тоже, только в половой доске

...Плохо прицелились.... и откололи кусок

Вроде силовой элемент, но с изъяном....

Вагонку бил "настоящий" художник от слова худо....

Добавьте сюда же колотую по краям вагонку (еще в школе на уроках труда учили притуплять гвозди)

Еще была заказана пропитка лаг пола, нижней обвязки и обвязки фундамента в два слоя, замена лаг на тавровый профиль,
который в свою очередь обработан НЕ БЫЛ.

Если ТЕРЕМ думает, что торгует ПО ОБРАЗЦАМ, то образец получился показательным.
Прошу считать настоящее сообщение официальной претензией.

Tech написал :
Спасибо. Значит если каркас выберем, то в любом случае с вентиляцией. А что по поводу клееного бруса?

В санузел, и кухню, в любом доме нужно сделать вентиляцию. Поскольку запахи, будут распространяться по всему дому.
При отоплении электроприборами, приточные клапаны не нужны, для функционирования кухонной вытяжки, и вентиляции санузла хватит,инфильтрации через межвенцовые швы.

Tech написал :
А что по поводу клееного бруса?

Можно ли в нем жить так же, СРАЗУ как построят? чем лучше утеплять?

Сразу и живут, поскольку он даёт минимальную усадку, нормальный клеёный брус даёт усадку в пределах 2%.
Какова толщина бруса? От 180 мм. можно не утеплять, если брус качественный и смонтирован без нарушений.

dmitriy-k2 написал :
Чистый брус всеравно (даже клееный) даст усадку.

Вопрос, в величине усадки, для нормально спроектированного и смонтированного дома, эта усадка не заметна, и потребуется лишь регулировка компенсаторов.

dmitriy-k2 написал :
Нормально жить в доме Вы сможете через год.

С чего бы это? В нормальные дома заселяются сразу.

dmitriy-k2 написал :
Утеплять потом минватой или базальтовыми плитами, но овчинка выделки не стоит.

Вопрос об утеплении нужно решать по прошествии первой зимовки. Или если толщина бруса, менее,145 мм. и дом предназначен для постоянного проживания.

Данилл, я Вам в личку написала, выше мой муж выложил фото недостатков. Я полагаю нам нужно ехать в отдел претензий и писать заявление, так как например, то что лаги не были обработаны, обработка которых включена в стоимость допов (с этого и началась раскрутка бригадиром на обработку Сенежем, по цене в несколько раз превышающую официальную), это не порядок, и обшивка с с трещинами и почерневшими досками с огромными сучками мне кажется то же брак.

nox2005, да не отеагировали, по крайней мере никто не звонил и ничего не сообщал. Сначала с домом разберемся, потом посмотрим что делать.

Алекснет, помниться Вы советовали мне делать хороший ленточный фундамент. Не нужен он под этот домик Ниф-нифа что я заказала. Вы оказались совершенно правы, несущие балки очень тонкие, я вчера ходила смотрела и поняла что даже железную дверь ставить не буду, так как это имеет смысл только тогда когда сама конструкция крепкая, тут же все такое тонюсенькое, такое то не серьезное, так что никакого смысла нет железную дверь ставить, и никакой серьезный фундамент не нужен, дом легкий, сваи его без проблем выдержат. За кронштены для слива так же зря заплатим, не внушает мне эта конструевина доверия. Как дачный домик конечно весьма не плохо, при условии, если бригада нормальная попадется, не как у нас попалась, но очень дорого получается дачный домик, для ПМЖ что-то я очень сомневаюсь что это конструкция годиться, мне она кажется очень хлипкой.

а какая бригада вам строит? ФИО прораба можете написать?

biv2005 написал :
Я же говорил прорабу, что бригаду надо менять!

а у вас кто прораб?

По большому счёту эта информация ничего не даст. Прораб еще когда начали тянуть деньги обещал "выпрямить все гвозди".
Однако до бога видимо он не дотягивает.
Есть еще одно промежуточное звено - линейный мастер. Его роль вообще непонятна.
Менеджеру, который продавал, я тоже звонил - видимая реакция отсутствует.
Вот теперь думаю - платить второй платёж или нет, работу ведь сделали как смогли.

Картинки подправил - стало виднее.

Фамилии они упорно не называют, наш бригадир представился Евгений из Пензы. Все без фамилии.

Данилл, звонок Александру ничего не дал, разговор один подъезжайте на площадку. Бригадиру так же звонили, обещал приехать посмотреть, но типа деньги платите все равно, не смотря ни на что. Чтоб притензию написать еще время выбрать нужно, я так поняла Вы до 19 работаете. У меня вопрос вторую часть все равно нужно платить, даже если видешь брак? Но ведь мы ничего нигде не подписывали, бригадир сказал, что никакой бумаги, которую нужно подписать у него нет, т.е. нам негде было даже отразить свои замечания по качеству работ.

nata3512 написал :
Фамилии они упорно не называют, наш бригадир представился Евгений из Пензы. Все без фамилии.

Ага, боятся что их персональные данные статут доступны.....
Как говориться, не рой яму другому сам туда попадёшь...

Пожили три денька в новом доме. Пошла днем прилечь в спальню на мансарде, и испугалась, что землятрясение началось, потом подумалось, может муж поднимается (когда поднимается, тоже вибрация есть, но поменьше), наконец поняла, что это от порывов ветра происходит, и в одном углу очень трещало. Ветер правда был сильный, но не уроганный. Теперь не знаю, устоим ли в ураган. Кто-то,по-моему, уже выше писал, что такое происходит.
Или для деревянных, вернее каркасных домов это нормально?

biv2005 написал :
Добавьте сюда же колотую по краям вагонку (еще в школе на уроках труда учили притуплять гвозди)

Мы не смотрели, как и что внутри каркаса строилось, но вот полы, которые из допов, не безопасны для хождения босиком, есть повреждения на материале в виде каких-то сколов, ну и щели появились, на мансарде постоянно по одной лаге вылазят гвозди почти на сантиметр, но там мы оставили базовый, он тонкий, когда прогибается, видимо, гвозди и вылазят, совет: не оставляйте базовый пол, мы уже ноги ободрали.
Ну и вагонка местами угнетает.
Еще вопрос, как отличить пароизоляциюот гидроизоляции? Там одна из них такая мягкая как ткань, а другая более жесткая как калька ну или как целофан такой

nata3512 написал :
Алекснет, помниться Вы советовали мне делать хороший ленточный фундамент.

Просто нормальный. Я и сейчас того-же мнения. Ленточный фундамент увеличит жёсткость конструкции.
Попробуйте положить доску на два кирпича и встать на неё, или положить на ровный асфальт и проделать то-же самое.
А поскольку домики от Терема не страдают от чрезмерной жёсткости, то данный фундамент будет не лишним.
А потом, во мне крестьянская жилка говорила, при наличии ленточного фундамента, можно без излишних затрат оборудовать подпол, для хранения различных консерваций, и прочих овощей.

nata3512 написал :
мне она кажется очень хлипкой.

Вам не кажется, что-бы это понять, даже не нужно специального образования, а достаточно соорудить один сортир на дачном участке.

Галина65 написал :
Или для деревянных, вернее каркасных домов это нормально?

Нет не нормально. Если у Вас наружная обшивка из вагонки, то болезнь будет прогрессировать быстрее, если ОСП, то медленнее,
но один ляд,когда сооружение построено на пределе прочности, быстро разбалтываются гвоздевые и шурупные соединения.

Галина65 написал :
на мансарде постоянно по одной лаге вылазят гвозди почти на сантиметр, но там мы оставили базовый, он тонкий, когда прогибается, видимо, гвозди и вылазят,

Выдерните гвозди и заверните оцинкованные саморезы, а то инвалидами станете.

Алекснет написал :
Выдерните гвозди и заверните оцинкованные саморезы, а то инвалидами станете.

Очередное Вам спасибо за совет!

Алекснет написал :
Нет не нормально. Если у Вас наружная обшивка из вагонки, то болезнь будет прогрессировать быстрее, если ОСП, то медленнее,

У нас без ОСП, уже сто раз пожалела.

Алекснет написал :
но один ляд,когда сооружение построено на пределе прочности, быстро разбалтываются гвоздевые и шурупные соединения.

Да уж, тем более если так умело прибиты, как выше на фото.

Галина65 написал :
Пожили три денька в новом доме. Пошла днем прилечь в спальню на мансарде, и испугалась, что землятрясение началось, потом подумалось, может муж поднимается (когда поднимается, тоже вибрация есть, но поменьше), наконец поняла, что это от порывов ветра происходит, и в одном углу очень трещало. Ветер правда был сильный, но не уроганный. Теперь не знаю, устоим ли в ураган. Кто-то,по-моему, уже выше писал, что такое происходит.
Или для деревянных, вернее каркасных домов это нормально?

Не нормально. Приглашаю всех желающих посмотреть наши бюджетные каркасники. Попрыгать по полам, попробовать покачать дом, поискать загнутые гвозди или там еще чего, о чем пишите.
Но Терем, это бюджетный быстрострой. Вы получаете жилье быстро и за не большие деньги. И не следует ожидать от подобной фирмы приемлемого качества. Дома лучшего качества стоят дороже.
А на месте Терема, я бы создал в фирме параллельное направление "Терем+", где тоже самое делали бы качественно и как положено. Пусть бы это было дороже, но у заказчиков был бы выбор. И репутация бы не страдала: за такие деньги тяп-ляп, а за такие уже лучше.

Галина65, я аналогичных ожидаю, так как вчера битый час рассматривала каркас, и первая мысль была, что не дай бог ураганный ветер, эта конструкция развалится в щепки. Все очень хлипко.

А по полам, если бы их делали в потай, то их можно было отцеклевать, а так шляпки гвоздей не дадут.

И про эту изоляцию то же у меня вопрос, нам снаружи синенькую тряпочку положили под вагонку, она пористая, если пористая, то гидроизоляцией быть не может, пористая, значит воду пропустит, получается это пароизоляция, а бумажка белая выходит гидроизоляция. Ребята, кто разбирается поправте и что куда нужно класть, меня волнует, что строители не то под вагонку положили, ну почему-то мне так кажется, может то что дискредитировали они себя в моих глазах полностью, халтурщики.

игорь3 написал :
Но Терем, это бюджетный быстрострой. Вы получаете жилье быстро и за не большие деньги.

Я бы не сказал что за небольшие, что-то практически у всех за лимон переваливает, хотя качества и надёжности особо не добавляет.

игорь3,

Да к стати, прикиньте на вскидку сколько кубов пиломатериалов идёт на каркас и крышу. Вагонку и половую доску считать не надо.
А то мне лениво.

игорь3 написал :
Но Терем, это бюджетный быстрострой. Вы получаете жилье быстро и за не большие деньги. И не следует ожидать от подобной фирмы приемлемого качества. Дома лучшего качества стоят дороже.
А на месте Терема, я бы создал в фирме параллельное направление "Терем+", где тоже самое делали бы качественно и как положено. Пусть бы это было дороже, но у заказчиков был бы выбор. И репутация бы не страдала: за такие деньги тяп-ляп, а за такие уже лучше.

Мдааа..... Еще даже строиться не начали, а ничего хорошего уже не ждем.

У кровельного покрытия гидроизоляции нет ни в каком варианте, как я понимаю, так как ответа по этому поводу я от Терема не получила. И что делать? Как защитить стропила и т.д.? В базовом варианте нет ни пароизоляционной мембраны, ни гидроизоляции. Только фанера. В более дорогом так и не поняла то ли пароизол. мембрана, то ли гидроизоляция. Почему, если берешь утепление, то рекомендуют более дешевый вар. по Каскаду - чтобы два раза за орган. подкров. пр-ва не платить?

Можно еще такой вопрос. Хотим выровнять участок бульдозером перед строительством (конец мая) - это не повредит ленточному фундаменту? Сам участок под дом достаточно ровный, а вот рядом яма и подезд к участку (участок одной стороной смотрит на дорогу) плохой. Или сам пятачок под дом не трогать, только яму засыпать и под\езд разровнять?

Еще раз большое спасибо всем за советы.

nata3512 написал :
Ребята, кто разбирается поправте и что куда нужно класть, меня волнует, что строители не то под вагонку положили, ну почему-то мне так кажется, может то что дискредитировали они себя в моих глазах полностью, халтурщики.

Я тоже потому и спросила, что по-моему разумению тряпочка это пароизоляция, а более бумажная это гидроизоляция, и у нас тоже тряпочка под наружной вагонкой. Может, тогда так и должно быть, у нас то другая бригада была.

dmitriy-k2 написал :
Чистый брус всеравно (даже клееный) даст усадку. Нормально жить в доме Вы сможете через год. Утеплять потом минватой или базальтовыми плитами, но овчинка выделки не стоит. Да, вопрос в толщине бруса.

Мы будем строить из клееного бруса 180мм, но больше отзывов про клееный брус на этой ветке не пока видела.

nata3512 написал :
по полам, если бы их делали в потай, то их можно было отцеклевать, а так шляпки гвоздей не дадут.

Молоток, бородок, и банка шпаклёвки помогут исправить сей дефект. С помощью молотка и бородка утапливаем, шляпки гвоздей на пять миллиметров, потом шпаклюем, а дальше шлифуем. Со щелями хуже, что-бы сделать качественно надо оторвать весь пол.

nata3512 написал :
И про эту изоляцию то же у меня вопрос, нам снаружи синенькую тряпочку положили под вагонку, она пористая, если пористая, то гидроизоляцией быть не может,

Может, воду и ветер она как раз и не пропускает. Только почему она синяя, раньше он вроде белый был. Я правда изоспан видел последний раз лет десять назад, поэтому про него точно сказать не могу.

игорь3, не знаю мне 1мл рублей совсем не дешево, я то думала в Тереме это дом будет, менеджер Александр ну так расхвалил, такие оды, а оказывается в итоге, что пишет Галина вообще не радует, мы осб заказали, но эта плита то же тонюсенькая, она скрепляет конечно, и это единственный доп который я вижу я заказала не зря, это правильно сделали, но как гвозди эти перцы налупасили, то можно ожидать всего чего угодно.

Сейчас позвонила, спрашиваю когда вы работаете, чтобы претензию по качеству написать. Отвечают нельзя пока писать, идите платите второй взнос значит, а претензию напишите когда акт будете оформлять, там все недоделки укажите и приедете к нам претензию писать. говорю, так Вам тогда придется все разбирать, чтоб до недоделок добраться, звоните мол прорабу уговаривайте устранить прямо сейчас, прораб на словах обещал подъехать проверить завтра, посмотрим, продолжение санта барбары следует...

Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь водосточку под ключ у Терема брал? А вообще насколько критично ее иметь? Так как на лобовую доску ее крепить нельзя, то она вообще вес льда или снега зимой, например, выдержит?

А на удлинители эти (за 7000) кто-нибудь сам смог подвесить что-нибудь?

Алекснет, по полу спасиб за подсказку, значит щели особо мониторить буду, раз это дело такое трудно исправимое, значит нужно не подписывать акт пока не будет исправлено, а как сделать гладким теперь ясно.

А по поводу этих прослоек там как Галина написала один рулон голубая пористая тряпка, а второй как бумага белая, надо конечно требовать спецификацию и смотреть, чтоб чего не колбасили, бригадир только бубнит мы все по документам делаем, как нам дали документация мы прямо по ней и делаем.

Manurka написал :
Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь водосточку под ключ у Терема брал? А вообще насколько критично ее иметь? Так как на лобовую доску ее крепить нельзя, то она вообще вес льда или снега зимой, например, выдержит?

Manurka, Данилл может чего ответит, то что я вчера увидела, мы кронштейны только заказали, оптимизма не внушает, муж как увидел, точно говорит на форуме написали, снегу навалит и оторвет нафиг, оно там просится отвалиться.

nata3512 написал :
Фамилии они упорно не называют, наш бригадир представился Евгений из Пензы. Все без фамилии.

в договоре указан ФИО . Договор на строительство вы заключаете не с теремом а с ИП. Напишите плиз ФИО ИП.

Бетон М200. Возили 4 миксера, джам никак не мог рассчитать, да и напарили на куб.
Возили с Домодедова, говорят с завода.
Все замесы разные, на глаз видно где меньше щебня, где больше воды налили.


Сообщение от Manurka
Фундамент улучшить не удастся, я думаю, так он такой по проекту.
Ну и ладно утеплите полистиролом и сделаете отмостку и всё будет нормально.


Извините, можно еще вопрос по фундаменту. Вот просмотрела ранние посты и возникли вопросы.

Если бетон завозят в несколько приемов и замес может быть разный, то фундамент слоиться потом не будет? Особенно ,если заливать в теплую погоду (кот может быть в конце мая)?

А как и когда утеплить полистеролом? После того, как дом сдадут?

Спасибо