Даниил, подскажите многие интересуются, раз не стали делать пароизоляцию то как будет класться утеплитель относительно обрешетки? Напрямую? Многие в шоке от этой обрешетки, впрочем как и я... не думал я что именно так будет, иначе бы пароизоляцию положил... А сейчас вряд ли что получится исправить...
helmutivan написал :
... на эти деньги,из такого материала как тут описывают,можно построить ровно 10 таких домов... я имею ввиду,самому закупить эти доски,шурупы и всё остальное,ну и если нанять одного помощника ,для "подтащи-придержи"... хоть бы цены отслеживали,прежде чем нести их в подобные места...
я не хочу ничего сама закупать, я уже закупала, проходила эту бадягу, мне нафиг повторения не нужно, 10 000 нервных клеток потеряно и не восстановленны!!!!!
я не знаю, мы в конце января построились, не ездили. Сейчас я там дня по 2-3 бываю, брат и папа мужчины от 80 кг, когда наверху или внизу ходят, я даже не слышу, ничего не качается тьфу-тьфу. Двери которые не закрывались, стали закрываться, собираемся красить и делать разводку. Слава богу никак трещин и торчащих гвоздей нет. Но есть эстетические моменты, из серии зачем плинтус из которого выпал сучок прибивать??? когда там штук 30 хороших осталось........ну это в принципи поправимо, оторвать можно и хороший прибить
Yliana написал :
я не знаю, мы в конце января построились, не ездили. Сейчас я там дня по 2-3 бываю, брат и папа мужчины от 80 кг, когда наверху или внизу ходят, я даже не слышу, ничего не качается тьфу-тьфу. Двери которые не закрывались, стали закрываться, собираемся красить и делать разводку. Слава богу никак трещин и торчащих гвоздей нет. Но есть эстетические моменты, из серии зачем плинтус из которого выпал сучок прибивать??? когда там штук 30 хороших осталось........ну это в принципи поправимо, оторвать можно и хороший прибить
Ха, плинтус)) У нас из половины досок вагонки, которая на стенах, сучки повыпадали)) Ну в принципе, наверное, тоже можно оторвать)))
А у вас какой дом? Терем? Если Канцлер или Премьер - то там по-моему все-таки немного помассивнее каркас.
nata3512 написал : Yliana, можно найти что-то еще, по крайней мере у организаций , которые давно на рынке работают, о которых есть отзывы реальных людей, которых лично знаешь, а не как Терем 2 года, ни отзывов, ничего
Мы с Теремом завязались именно потому что были положительные отзывы реальных людей. Вернее, одна моя сотрудница порекомендовала, после того, как ей порекомендовали, и она сама построилась. А потом еще у другой сотрудницы соседи посторились, очень довольны. Не думаю, чтобы они плохого нам пожелали, похоже действительно довольны. Только вот строились они недавно: одна семья в 2010, а две в 2011 году и все они используют дома только под летнюю дачу .
Лиля написал :
Мы с Теремом завязались именно потому что были положительные отзывы реальных людей. Вернее, одна моя сотрудница порекомендовала, после того, как ей порекомендовали, и она сама построилась. А потом еще у другой сотрудницы соседи посторились, очень довольны. Не думаю, чтобы они плохого нам пожелали, похоже действительно довольны. Только вот строились они недавно: одна семья в 2010, а две в 2011 году и все они используют дома только под летнюю дачу .
у нас очень большой кооператив, больше 600 домов, только на нашей улице 3-ое у Терема построились, один дом через несколько домов от нас и почти одновременно с нами (и даже такой же как у нас, только цвет слава богу другой, они начали раньше, а закончили позже, бригада очень ленивая была), но они под зимнее проживание. Мы зимой тоже рассчитываем, но это как с отоплением получится. И только после этого я скажу, холодно или нет.
Брат на другом форуме нашел отзывы женщины, у неё тоже канцлер, эту зиму пережили хорошо, отопление электрическое и нигде не дуло и было тепло. Так что думаю это всё индивидуально, ну и от дома зависит
Yliana написал :
Так что думаю это всё индивидуально, ну и от дома зависит
Совершенно согласна. И от дома, и от материалов, и от бригады. Бригада вроде нормальная, цены не ломили. Но про качество пока рано говорить, в субботу первый раз поедем смотреть.
Лиля, я больше доверяю тем отзывам, где у человека был повод обратиться по поводу проблемы, и эта проблема была быстро и качественно удовлетворена, в моем случае уже две претензии и никаких исправлений. Если все так индивидуально от бригады, то считаю не правильным, что мы платим столько сколько и Вы давольные, логично нам невезучим делать перерасчет строимости с вычетом бракованного материала и работы, тогда хоть какая то логика будет, а тут понимаешь ли лоторея тебе повезло, к тебе хорошая бригада приехала, а ему вот не повезло, к нему плохая, и оба Вы одинаковые деньги за лоторейный билет заплатили.
nata3512 написал :
считаю не правильным, что мы платим столько сколько и Вы давольные, логично нам невезучим делать перерасчет строимости с вычетом бракованного материала и работы, тогда хоть какая то логика будет, а тут понимаешь ли лоторея тебе повезло, к тебе хорошая бригада приехала, а ему вот не повезло, к нему плохая, и оба Вы одинаковые деньги за лоторейный билет заплатили.
Когда мы заключали договор, у нас было три хороших личных отзыва и ни одного плохого об этой фирме. Но мы пока еще сами не знаем, будем ли довольны. Стройка еще вовсю идет, и что после нее вскроется - неизвестно. После того, что писали в этой теме, уже страшно. Если бы фирма дорожила своей репутацией, то не допускали бы такого. Это и впрямь как лотерея. И вообще, как я поняла, уверенным в результате можешь быть только если строят лично тебе знакомые проверенные люди и при этом профессионалы. Иначе можешь нарваться либо на жульничество, либо на непрофессионализм, либо на то и другое вместе. Поскольку у нас нет таких знакомых, то мы и пошли на риск с Теремом. Остается только надеяться, что нам повезет.
kadet,
Еще раз по пароизоляцию, ту которая гидроизоляция. На страницах выше, есть мои "рисунки", смысл следующий - толщина стропил 150мм , если утеплителя нет или 100мм, то до обрешетки остается 150мм и 50мм свободного пространства, через которое проветривается подкровельное пространство. Вопрос: зачем гидроизолировать то, чего нет. Если идет утепление 150мм, то между утеплителем и обрешеткой фанера и 3.5 см вентзазор.
По телефону мы все обсудили)
Artriot
Как раз на тему "Что делать?" и пообщаемся)
[QUOTE=Данилл;3140677],
Еще раз по пароизоляцию, ту которая гидроизоляция. На страницах выше, есть мои "рисунки", смысл следующий - толщина стропил 150мм , если утеплителя нет или 100мм, то до обрешетки остается 150мм и 50мм свободного пространства, через которое проветривается подкровельное пространство. Вопрос: зачем гидроизолировать то, чего нет. - Вариант 2? Если идет утепление 150мм, то между утеплителем и обрешеткой фанера и 3.5 см вентзазор.) - вариант 1?
Данилл, извините за тупость, но где тогда вариант с изоспаном, кот Вы мне тогда рисовали? У меня утепление 150мм и заказан более дорогой вариант за 68т, так как мой менеджер посоветовал мне взять вариант с гидроизоляцией (я уже про это писала). Вы мне тогда сказали, что даже на базе проверяли, что за 68т (вариант 2) гидроизоляция есть (так как в тех. отделе мне сказали, что ее нет). Что тогда я имею в своем случае?
Данилл написал :
Еще раз по пароизоляцию, ту которая гидроизоляция. На страницах выше, есть мои "рисунки", смысл следующий - толщина стропил 150мм , если утеплителя нет или 100мм, то до обрешетки остается 150мм и 50мм свободного пространства, через которое проветривается подкровельное пространство.
А по людски (по инструкции), не пробовали делать? Или технологи терема умнее изобретателей металочерепицы?
Данилл написал :
Вопрос: зачем гидроизолировать то, чего нет. Если идет утепление 150мм, то между утеплителем и обрешеткой фанера и 3.5 см вентзазор.
Уже тысячу раз написали, чтобы отсечь конденсат, от утеплителя. И от фанеры, которую ваша контора суёт куда не попадя,даже на черновой пол, причём если не ошибаюсь фанера толщиной 4мм.
Алекснет написал :
Уже тысячу раз написали, (гидрозоляция под кровлей) чтобы отсечь конденсат, от утеплителя.
Благодаря Алекснету фирма "Терем" имеет возможность стать лидером в дачном домостроении. Нужно только начать соблюдать приемлемые технологии И прислушаться к советам. Или нанять инженера строителя. А о кровле есть понятное видео:
игорь3 написал :
Уже тысячу раз написали, (пароизоляция под кровлей) чтобы отсечь конденсат, от утеплителя.
Игорь, я не оговорился, и имел ввиду именно гидроизоляцию, то есть диффузионную мембрану,расположенную поверх утеплителя, которая защищает утеплитель от конденсата, который образуется на внутренней стороне металочерепицы. Если с ондулином, к примеру, отсутствие гидроизоляции, не столь критично, то с профнастилом и металочерипицей, гидроизоляция обязательна.
Видели наверно автомобиль, с утречка когда на него выпадает роса? Тоже самое происходит и с металочерипицей и не только с наружи, но и изнутри.
Алекснет написал :
Тоже самое происходит и с металочерипицей и не только с наружи, но и изнутри.
..Вы всё здесь говорите совершенно ПО ДЕЛУ...Хоть Вам и тяжело бодаться, болею за Вас,может хоть пару человек образумите... потом спасибо скажут... а конденсат, кстати,выпадает и из под ондулина.. хорошо видно после дневной жары,часа в три ночи на чердаке...
Это я оговорился. Виноват я Да, да именно диффузионную мембрану.
Алекснет написал :
имел ввиду именно гидроизоляцию, то есть диффузионную мембрану,расположенную поверх утеплителя, которая защищает утеплитель от конденсата, который образуется на внутренней стороне металочерепицы.
Очень хочется пожелать Данилу и иже с ним, что бы их лечили, учили и кормили (я имею в виду продукты) так-же, как они строят. Еще желаю им кататься только на автомобилях Лада. Представляете как забавно будет, когда вместо аппендикса вырежут почку и скажут обращайтесь в отдел рекламаций. И швы будут накладывать не так, что бы шов был незаметен, а так, как удобно.
Алекснет написал :
Игорь, я не оговорился, и имел ввиду именно гидроизоляцию, то есть диффузионную мембрану,расположенную поверх утеплителя, которая защищает утеплитель от конденсата, который образуется на внутренней стороне металочерепицы.
Возникает иногда путаница в терминологии. Пояснюсь: Подкровельная пленка способная свободно пропускать пар (и воздух), но задерживать капли конденсата падающие с металлочерепицы. (Правильнее назвать это гидроизоляцией. Но продавец на рынке вас не поймет и вероятно предложит вам совсем не то. И не пугайте продавцов иносранными словами типа "Супердиффузионная мембрана". Лучше покупать пленку в специализированном магазине. В дешевом и доступном варианте Изоспан А или варианты маркированные АМ, А+)
Капли спокойно скатываются вниз или лежат на ней (пока не высохнут). Конденсат снизу весит на мягкой внутренней стороне пленки. Хорошие пленки имеют антиконденсатные свойства. Есть пленки, к которым можно прислонять утеплитель.
Натягивание пленки не много усложняет монтаж кровли, но дешево и просто.
игорь3 написал :
Возникает иногда путаница в терминологии.
Путаница в головах а не терминологии.
игорь3 написал :
Подкровельная пленка способная свободно пропускать пар (и воздух), но задерживать капли конденсата падающие с металлочерепицы.
Они бывают в основном двух видов, простые монтируются с зазором относительно утеплителя, диффузионные мембраны монтируются непосредственно на утеплитель.
игорь3 написал :
Но продавец на рынке вас не поймет и вероятно предложит вам совсем не то. И не пугайте продавцов иносранными словами типа "Супердиффузионная мембрана".
На рынке можно покупать только мелочёвку, потому как там всё в разы дороже.
игорь3 написал :
Лучше покупать пленку в специализированном магазине.
Угу например вот здесь: И лучше закупать сразу весь материал необходимый для кровли, тем более его бесплатно расчитают вплоть до количества саморезов.
игорь3 написал :
В дешевом и доступном варианте Изоспан А или варианты маркированные АМ, А+)
Изоспан А надо монтировать с вентзазором относительно утеплителя, а изоспан АМ монтируется на утеплитель.
Так что при использовании последнего, уменьшается толщина кровли и упрощается конструкция кровли.
helmutivan написал :
..Вы всё здесь говорите совершенно ПО ДЕЛУ...
Только почему-то не слышат. Уж чего проще, устройство кровли, всё давно написано переписано, разработано и воплощенно.
Так нет кажный старается сконструировать свой лисапед, а те на ком ставят эксперименты, наивно полагают, что у них всё будет нормально и полная замена кровли включая стропильную систему им не грозит. Наивные однако. При круглогодичном проживании, зачастую хватает одной зимы что-бы понять что кровлю надо переделывать. Кто это понял отделываются относительно малой кровью. Кто продолжает упорствовать через 3-5 лет меняют крышу полностью. Ситуация усугубляется ещё и тем что Терем не делает антисептирование кровельных конструкций, да и сечение материала оставляет желать лучшего.
helmutivan написал :
а конденсат, кстати,выпадает и из под ондулина..
Это да, только количество его гораздо меньше, и подвижность ограничена. А на металле, эти прелести проявляются во всей красе.
Докричаться до людей бывает сложно. Мне хоть везет с клиентами, что в большинстве они с форума и понимают что ничего не понимают. И когда начинают сильно надоедать с вопросами, то я их посылаю на форум или в Интернет изучать строительные технологии
svetliy1963 написал :
Да ничего сложного.Просто те,кому это действительно надо,принимают к сведению. А остальным это ни к чему.
Алекснет, я лично вам очень благодарен за ваши советы и замечания для людей. Ваши знания помогают не только дилетантам. (Нам бы в бригаду такого инженера...) И своим клиентам советую читать вас (почитайте Алекснета) Надеюсь увидеть ваши советы и замечания и в моих темах.
В общем-то почти полностью поддержу Artriot в описании проведенной зимы. Может вода в бутылке и не замерзала, но реально внизу было 5 градусов, наверху примерно 13. Единственное, дом не дрожит и не гудит (хотя, конечно, слышно,как народ расхаживает), но я так понимаю, что это благодаря ленточному фундаменту.
игорь3 написал :
Это я оговорился. Виноват я Да, да именно диффузионную мембрану.
Сегодня разговаривала опять с тех. отделом, но с другим (более знающим, как мне показалось) человеком, и он подтвердил, что в более дорогом варианте кровли ("м.ч. с устройством вент. подкровельного пространства"), предусматривается Изоспан АМ с нахлестом 10см. Если утепление 150мм, то фанера тоже присутствует (+ изоспан + бруски 35мм + обрешетка 30Х100). По моему так.
Также спрашивала про гидроизоляцию и утепление фундамента (насколько это нужно). Сказали, что можно, но не нужно, так как промерзать будет все равно. Посоветовали ограничится цокольным сайдингом.