Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4452094

max703 написал :
Нашёл на сайте KNAUF Insulation
Рулонный материал рекомендован для применения в горизонтальных конструкциях без нагрузки непосредственно на материал. Материал рекомендован для теплоизоляции:

полов мансардных помещений,
междуэтажных и чердачных перекрытий,
полов по лагам (над подвалами или над грунтом)

На этом же сайте. Читайте внимательнее.

Асмальт -эта ссылка и для Вас тоже.

Вы опять пытаетесь запутать, попробуйте разобраться у KNAUF Insulation Термо Ролл 040 это рулонный утеплитель его в стены нельзя вот ссылка
Есть другой вид утеплителя KNAUF Insulation Термо Плита 037 это плитный его можно в стены, вот ссылка .
Вы дали ссылку на 2ва этих утеплителя, там производитель не разделил куда один куда другой, а показал что эти виды утеплителей можно использовать в каркасном домостроении.
Как я понял вы пихаете рулонный в стены, не выполняя рекомендации производителя.

Асмальт написал :
нарушая СП

ВВЕДЕНИЕ

Настоящий Свод правил содержит рекомендации по проектированию и строительству быстровозводимых одноквартирных домов с несущими стенами каркасно-обшивной конструкции (с деревянным каркасом). Конструктивные решения таких домов позволяют при высокой энергоэффективности домов создать комфортную внутреннюю среду и обеспечить достаточную долговечность конструкций, технологичность строительства и относительно невысокую стоимость.
Преимущественная область применения данной системы — отдельно стоящие или пристроенные друг к другу одноквартирные дома высотой 2—3 этажа без подвала или с отапливаемым подвалом.
Высокая энергоэффективность домов достигается за счет использования эффективных теплоизоляционных материалов и обеспечения надежной изоляции ограждающих конструкций от проникновения влаги и наружного воздуха. В домах преимущественно применяются системы воздушного отопления, совмещенные с системой механической вентиляции; возможно также применение систем водяного отопления и механической вентиляции. Дополнительная экономия тепловой энергии в процессе эксплуатации этих систем достигается за счет использования рециркуляции воздуха и утилизации теплоты в них.
Защита ограждающих конструкций от паропроницания обеспечивает возможность долговечной работы деревянных элементов конструкций без применения специальных мер по их защите от гниения.
Дома данной конструкции широко применяются для индивидуального жилищного строительства в Канаде, США, Великобритании, Японии и в последние годы получили распространение в различных регионах Российской Федерации.
Настоящий Свод правил разработан на основе Национальных норм по жилищному строительству Канады (National Housing Code of Canada 1998 and Illustrated Guide) с учетом условий строительства на территории Российской Федерации и действующих российских нормативных документов. Положения настоящего Свода правил установлены с целью обеспечения соответствия строящихся домов обязательным требованиям СНиП 31-02.
Издание настоящего Свода правил не означает, что каркасные одноквартирные дома должны строиться только такой конструкции. Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных домов относится к компетенции заказчика, проектной или строительной организации. Однако если такое решение принято, все положения документа необходимо применять комплексно, в полном объеме как обязательные для всех участников строительства домов.

ОксанаТ написал :
На этом же сайте. Читайте внимательнее.

Согласен. У них на сайте на разных страницах не совсем корректно написано. Спасибо.

ОксанаТ. Вы это к чему написали?

max703 написал :
ОксанаТ. Вы это к чему написали?

тсссс! не спугни!

Вы что все с ума по сходили что ли? Вы обсуждать на форум пришли или ругаться?

Wander, как дом? Красить начали?

Куда красить, перевез мебель, щас страховку оформляю. Думал на этих выходных пол лаком на втором этаже покрывать, но погода скотская, хотя лак не на водной основе, Может и один слой сделаю.

Если Кнауф может делать 100, 150 и 200 толщину утеплителя, почему мне в стены не заказали утеплитель 150, а делали пирог из трех 50мм? Хотя вопрос риторический, можно не отвечать, ответ я на него сам знаю.

Wander написал :
Куда красить, перевез мебель, щас страховку оформляю. Думал на этих выходных пол лаком на втором этаже покрывать, но погода скотская, хотя лак не на водной основе, Может и один слой сделаю.

А как Вам погода внутри на втором этаже красить мешает? Вот я террасы хотел в эти выходные покрасить, а там снег в пятницу опять обещают (((

Асмальт написал :
Вы опять пытаетесь запутать, попробуйте разобраться у KNAUF Insulation Термо Ролл 040 это рулонный утеплитель его в стены нельзя вот ссылка

Вы читайте внимательнее, копирую специально для Вас!
Применение:

Предназначены для теплоизоляции ограждающих строительных конструкций жилых, общественных и промышленных зданий и сооружений, предприятий общественного питания и объектов здравоохранения. Материалы предназначены для применения в качестве звуко- и теплоизоляционных слоев в конструкциях внешних и внутренних несущих стен, межкомнатных перекрытий и покрытий на основе скрытого деревянного каркаса.

Рекомендуемые материалы:
Каркасные Конструкции Термо Плита 037
Каркасные Конструкции Термо Ролл 037

ОксанаТ написал :
Издание настоящего Свода правил не означает, что каркасные одноквартирные дома должны строиться только такой конструкции. Решение вопроса о применении данного документа при проектировании и строительстве конкретных домов относится к компетенции заказчика, проектной или строительной

Ок, этот СП вы не соблюдаете, так бы сразу и сказали. И наверное о нем даже и не слышали, иначе бы наверняка проектировали бы дома по нему.

ОксанаТ написал :
Вы читайте внимательнее, копирую специально для Вас!
Применение:

Предназначены для теплоизоляции ограждающих строительных конструкций жилых, общественных и промышленных зданий и сооружений, предприятий общественного питания и объектов здравоохранения. Материалы предназначены для применения в качестве звуко- и теплоизоляционных слоев в конструкциях внешних и внутренних несущих стен, межкомнатных перекрытий и покрытий на основе скрытого деревянного каркаса.

Рекомендуемые материалы:
Каркасные Конструкции Термо Плита 037
Каркасные Конструкции Термо Ролл 037

Ладно попробую еще раз. Я открываю сайт Knauf, и смотрю где применяется тот или иной утеплитель. Плитные утеплители(как правильно), рекомендуют в стены. Рулонные рекомендуют в перекрытия что тоже правильно. В частности KNAUF Insulation Термо плита 037. Про KNAUF Insulation Термо Ролл 037-Вообще ничего нет, но есть KNAUF Insulation Термо Ролл 040 который применяется в перекрытиях, но не в стенах. Ту страницу что вы показали, упоминаются СРАЗУ ДВА утеплителя, одни плитный другой рулонный и потом идет перечисление где ИХ(сразу ОБА) можно использовать, т.е. нет разделения где один, а где другой.
Вопрос почему вы не можете использовать Knauf плитный в стенах а рулонный в перекрытиях?

Асмальт, Что вы тут хотите всем доказать? Не совсем понятно. Что можно построить и применить решения лучше чем в Тереме, согласен, нет предела совершенству, можно и не одно. Один только вопрос, кто за эти все навороты будет платить, каркасник по цене каменного дома, лично мне нафиг не нужен. Терем выбрал именно ту нишу и дёшево и более менее прилично, и по конструкции и монтажу. Пока особенных нареканий нет, так по мелочи, что очень хорошо для Российской компании в малоэтажном строительстве, я бы даже сказал необычно, как правило стройка в России это кошмар и испорченные нервы.

ROV777, Никому ничего не хочу доказать, просто были вопросы к представителю Терема, теперь ответы более менее понятны. Знакомые собирались обратиться в эту контору для строительства дома, обратились ко мне за подсказкой т.к. я проектировщик, я им эту переписку покажу и отговорю.

Советую вам посчитать финальную сумму строительства если следовать вашим советам. Не считайте себя умнее других, все всё понимают, только денег в обрез, а хочется домик. Моё имхо, касательно плитного и рулонного утеплителя, не всё так однозначно, например плитный утеплитель гораздо тяжелее рулонного и не факт что плитный в нижних слоях не просядет под весом. Вес то будет приличным. Рулонный такого большого веса не создаёт. Если и ставить плитный утеплитель, то надо через поперечные балки, то есть весь каркас делается квадратами. Без поперечных балок, как бы этот плитный утеплитель не был бы хуже. Тем более из за плотности плитного утеплителя хуже отводится влага, то есть если он намокнет, то просушить его будет очень сложно. Так что не всё так однозначно, хотя я не проектировщик, но интересовался этим вопросом.

ROV777 написал :
Советую вам посчитать финальную сумму строительства если следовать вашим советам. Не считайте себя умнее других, все всё понимают, только денег в обрез, а хочется домик.

А Вы сами пробовали посчитать? Я например уже второй дом делаю тем, кто хотел строится у Терема... и почему то сумма не превышает, той которую предлагал Терем, а правильность работы и качество применяемых материалов намного выше, даже очень!
Я рад, что есть Терем, именно как строительная компания... но мне неприятно видеть, что делают их бригады. Не о каком профессионализме нет и речи.

ROV777 написал :
Советую вам посчитать финальную сумму строительства если следовать вашим советам. Не считайте себя умнее других, все всё понимают, только денег в обрез, а хочется домик. Моё имхо, касательно плитного и рулонного утеплителя, не всё так однозначно, например плитный утеплитель гораздо тяжелее рулонного и не факт что плитный в нижних слоях не просядет под весом. Вес то будет приличным. Рулонный такого большого веса не создаёт. Если и ставить плитный утеплитель, то надо через поперечные балки, то есть весь каркас делается квадратами. Без поперечных балок, как бы этот плитный утеплитель не был бы хуже. Тем более из за плотности плитного утеплителя хуже отводится влага, то есть если он намокнет, то просушить его будет очень сложно. Так что не всё так однозначно, хотя я не проектировщик, но интересовался этим вопросом.

Отнюдь, простой пример они используют ОСП 12.5мм на стены, по СП-31-105-2002 можно использовать 9мм. Те же плиты Knauf от рулона по цене не отличаются, почему нельзя в стены ставить плиты а в перекрытия класть маты. Ответ никому это не нужно, итак народу на стройку дома очередь.

Raper написал :
А Вы сами пробовали посчитать? Я например уже второй дом делаю тем, кто хотел строится у Терема... и почему то сумма не превышает, той которую предлагал Терем, а правильность работы и качество применяемых материалов намного выше, даже очень!
Я рад, что есть Терем, именно как строительная компания... но мне неприятно видеть, что делают их бригады. Не о каком профессионализме нет и речи.

Вполне возможно вы супер профессионал и строите гораздо лучше и дешевле, но это рынок просто кишит различными авантюристами с дикими бригадами, Терем это фирма куда не страшно платить деньги, и есть уверенность что дом они построят. А с вами.....исчезнете завтра и где вас искать? И эти красивые слова о профессионализме останутся просто словами. Я не утверждаю что вы именно такой, просто предполагаю, гарантий же НИКАКИХ кроме слов.

ROV777, Что касается утеплителя то как раз рулонные утеплители не рекомендуют в стену т.к. они слеживаются. Что касается плитных, спокойно можно ставить на высоту по-моему до 3м, зависти от конкретного утеплителя и его плотности, конкретно для этого Knauf я не знаю.

ROV777, Тоже самое, я могу сказать и про строительные конторы... их тоже немало (авантюристов).

Регистрация: 07.10.2012 Москва Сообщений: 261

Асмальт , плитный и рулонный одно и тожи , и плитный и рулонный сползет , с рулонным проще монтаж и перевозка . Роквул самое оно 35 кг. в кубе но Терем это делать не будет это надо менять все проекты и стойки каркаса на тол. 5 см. в связи с увеличением шага между стойками .

Насколько я знаю, монтажники рулонный утеплитель еще степлером по краям прибивают. Во всяком случае мне обещали, надо проверить хорошо что напомнили. К стати действительно, рулонный или плитный это всего лишь способ нарезки, если физические характеристики одинаковы, то разницы нет. Если ставить по уму плитный то плотностью как описано выше.

Здравствуйте всем! Почитал сообщения Асмальта, оборжаться можно над этим проектировщиком))) Цитирую...

Асмальт написал :
Вы опять пытаетесь запутать, попробуйте разобраться у KNAUF Insulation Термо Ролл 040 это рулонный утеплитель его в стены нельзя вот ссылка

Извините, выделено мной))) Асмальт, Вы уж сами-то читайте свои ссылки внимательнее))) Для Вас с вашей же ссылки на страницу, копирую и вставляю:...Возможно применение материала в скатной кровле, а также в вертикальных конструкциях — несущие внешние стены, перегородки, предназначенные для изоляции помещений с разными температурными режимами. Так кто кого пытается запутать? По всему получается, что Вы всех вводите в заблуждение... Оксана Т правильную ссылку дала, Вы прочитайте всё внимательно и до конца, чтобы не писать вроде этого:

Асмальт написал :
В частности KNAUF Insulation Термо плита 037. Про KNAUF Insulation Термо Ролл 037-Вообще ничего нет

Асмальт написал :
упоминаются СРАЗУ ДВА утеплителя, одни плитный другой рулонный и потом идет перечисление где ИХ(сразу ОБА) можно использовать

Не сразу ОБА, а или, или....)))И там вообще их упоминается шесть, может сразу все шесть использовать?)))

Асмальт написал :
Знакомые собирались обратиться в эту контору для строительства дома, обратились ко мне за подсказкой т.к. я проектировщик, я им эту переписку покажу и отговорю

Ну это прям хит был))) Вы так насоветуете своим знакомым...))) Вот Вам совет, не показывайте эту переписку им, они в Вас разочаруются))) Даже из Вашего последнего...)))

Асмальт написал :
Отнюдь, простой пример они используют ОСП 12.5мм на стены, по СП-31-105-2002 можно использовать 9мм.

Вопрос: Кто они? У меня в доме (Канцлер-2К), сайдинг по ОСП в 9мм прибит))) С чего Вы взяли что Терем использует ОСП толщиной 12,5 мм?))) Мне так кажется, что Вы, проектировщик, путаете материалы из чего строят))) Это у Терема вагонка 12,5 мм))) А ОСП 12,5 мм даже не существует в природе!))) Спасибо за первоапрельскую шутку, было весело читать!!!))) (я по поводу того что Вы проектировщик)

Асмальт написал :
Вы опять пытаетесь запутать, попробуйте разобраться у KNAUF Insulation Термо Ролл 040 это рулонный утеплитель его в стены нельзя вот ссылка

Объективность ради процитирую последний абзац из раздела Применение приведенной ссылки:

"Возможно применение материала в скатной кровле, а также в вертикальных конструкциях — несущие внешние стены, перегородки, предназначенные для изоляции помещений с разными температурными режимами. Материал устанавливается между несущими лагами враспор без стыков в местах соединения между матами и лагами."

Не нарушает Терем, а экономит

Raper, не в обиду...)

Raper написал :
Я например уже второй дом делаю тем, кто хотел строится у Терема...

Другими словами Вы здесь клиентов ищите)))

Raper написал :
и почему то сумма не превышает, той которую предлагал Терем, а правильность работы и качество применяемых материалов намного выше, даже очень!

1.А как Вы строите,... по проекту? 2.А проект дома от Терема сами разработали? 3. А проект на руки даёте? 4.А инструкция по монтажу есть? 5.А заказчику инструкцию даёте? 6.А смету составляете до начала строительства? 7.А договор составляете? 8.А в договоре (если составляете) всё перечислено? 9.А расчёт с Вами сразу, частями или после? 10.А предоплата есть? 11.Наличными или через банк? 12.А в кредит можно? 13.А гарантия на сколько? 14.А материал сам заказчик бегает ищет и покупает? 15.А Вы даёте документы для того чтобы в БТИ зарегистрировать? 16.А сроки строительства какие (с момента встречи с Вами и до сдачи дома)? 17.А куда обращаться по гарантии если что? 18.А где отзывы почитать о Ваших работах?.... Заранее спасибо за ответы))))

Mvirtual написал :
Объективность ради процитирую последний абзац из раздела Применение приведенной ссылки:

"Возможно применение материала в скатной кровле, а также в вертикальных конструкциях — несущие внешние стены, перегородки, предназначенные для изоляции помещений с разными температурными режимами. Материал устанавливается между несущими лагами враспор без стыков в местах соединения между матами и лагами."

Не нарушает Терем, а экономит

(Видимо я очень долго писАл)))) Вот и я об этом же)))) Если это всё возможно, так зачем платить больше?))))

6 марта мы приняли дом проект "Герцог". Конечно судить пока рано, но обратили внимание, что очень хорошо сохраняет тепло. Днём солнце нагревало и всё температура держится. ) Очень тёплый дом)
Кстати, нам "Терем" регистрирует дом в БТИ бесплатно. Спасибо!

Ах да и ещё, что тоже очень понравилось...)))) Про баню...)))

Асмальт написал :
Зачем там дорогущий фольгированный пенофол? Не надо мне баек про отражения тепла, это байки продаванов различных чтобы его впарить.

А продаваны и кондиционер в машинах предлагают, ведь тоже бред правда? Можно же и окно открыть в машине и обойтись без кондея... А ABS вообще не нужная фишка!!! Ведь можно двигателем помогать тормозить и рывками на педаль тормоза нажимать, на фига за него платить???))))))) То же самое можно и про дома.... Зачем утеплять вообще? Когда по проекту того-же Асмальта, дом в пароизоляцию обернул и всё!!!(главное чтобы стыки были проклеены))) И Ваш домик будет тепло отражать))))

Асмальт написал :
Там самую элементарную дешовую пароизоляцию, только ее нужно очень герметично сделать, с проклейкой стыков специальной каучуковой лентой.

Вы так всем баню проектируете с Изоспаном В (изоспан В - это пароизоляция, если вдруг вопросы у Вас возникнут)?...)))) Ну а если Вы не ту пароизоляцию имели ввиду, то тогда уточняйте, мы же принимаем всё за чистую монету и кроме как изоспана В, здесь не обсуждали ничего... (шанс выкрутиться для Вас)))

Selenia написал :
6 марта мы приняли дом проект "Герцог"

Поздравляю!!!

ast_2000 написал :
Здравствуйте всем! Почитал сообщения Асмальта, оборжаться можно над этим проектировщиком))) Цитирую...
Извините, выделено мной))) Асмальт, Вы уж сами-то читайте свои ссылки внимательнее))) Для Вас с вашей же ссылки на страницу, копирую и вставляю:...Возможно применение материала в скатной кровле, а также в вертикальных конструкциях — несущие внешние стены, перегородки, предназначенные для изоляции помещений с разными температурными режимами. Так кто кого пытается запутать? По всему получается, что Вы всех вводите в заблуждение... Оксана Т правильную ссылку дала, Вы прочитайте всё внимательно и до конца, чтобы не писать вроде этого: Не сразу ОБА, а или, или....)))И там вообще их упоминается шесть, может сразу все шесть использовать?))) Ну это прям хит был))) Вы так насоветуете своим знакомым...))) Вот Вам совет, не показывайте эту переписку им, они в Вас разочаруются))) Даже из Вашего последнего...))) Вопрос: Кто они? У меня в доме (Канцлер-2К), сайдинг по ОСП в 9мм прибит))) С чего Вы взяли что Терем использует ОСП толщиной 12,5 мм?))) Мне так кажется, что Вы, проектировщик, путаете материалы из чего строят))) Это у Терема вагонка 12,5 мм))) А ОСП 12,5 мм даже не существует в природе!))) Спасибо за первоапрельскую шутку, было весело читать!!!))) (я по поводу того что Вы проектировщик)

Хорошо с Knauf - согласен, можно использовать.
По поводу ОСП, у них на сайте написана обшивка 12.5мм я и принял что это ОСП, то что ОСП бывает отличным от стандартных толщин, я надеюсь вам не надо говорить? Тем более они используют доски 35 и 24 мм тоже не стандартные чеж вы не юморите тогда? Про мою квалификацию давайте не будем здесь говорить.

ast_2000 написал :
Ах да и ещё, что тоже очень понравилось...)))) Про баню...))) А продаваны и кондиционер в машинах предлагают, ведь тоже бред правда? Можно же и окно открыть в машине и обойтись без кондея... А ABS вообще не нужная фишка!!! Ведь можно двигателем помогать тормозить и рывками на педаль тормоза нажимать, на фига за него платить???))))))) То же самое можно и про дома.... Зачем утеплять вообще? Когда по проекту того-же Асмальта, дом в пароизоляцию обернул и всё!!!(главное чтобы стыки были проклеены))) И Ваш домик будет тепло отражать))))
Вы так всем баню проектируете с Изоспаном В (изоспан В - это пароизоляция, если вдруг вопросы у Вас возникнут)?...)))) Ну а если Вы не ту пароизоляцию имели ввиду, то тогда уточняйте, мы же принимаем всё за чистую монету и кроме как изоспана В, здесь не обсуждали ничего... (шанс выкрутиться для Вас)))

Если вы не поняли объясню так, он там вообще не нужен, можно конечно его поставить, но зачем? Тем более Терем стремится удешевить конструкцию. Достаточно утеплителя и пароизоляции, только пароизоляцию надо хорошо герметизировать(а это обычно никто не делает, или делает на от..сь), чтобы утеплитель не намок.

ast_2000, Если у вас есть тех. решения Терема по различным узлам можете их выложить? Или как у них перекрытие сделано например какие доски с каким шагом на какой пролет. Посмотрим посмеемся. А то я никак не могу понять как можно перекрытие сделать из досок 35x150.

ast_2000 написал :
Raper, не в обиду...)

Другими словами Вы здесь клиентов ищите)))

1.А как Вы строите,... по проекту? 2.А проект дома от Терема сами разработали? 3. А проект на руки даёте? 4.А инструкция по монтажу есть? 5.А заказчику инструкцию даёте? 6.А смету составляете до начала строительства? 7.А договор составляете? 8.А в договоре (если составляете) всё перечислено? 9.А расчёт с Вами сразу, частями или после? 10.А предоплата есть? 11.Наличными или через банк? 12.А в кредит можно? 13.А гарантия на сколько? 14.А материал сам заказчик бегает ищет и покупает? 15.А Вы даёте документы для того чтобы в БТИ зарегистрировать? 16.А сроки строительства какие (с момента встречи с Вами и до сдачи дома)? 17.А куда обращаться по гарантии если что? 18.А где отзывы почитать о Ваших работах?.... Заранее спасибо за ответы))))

1-6 можно подумать Терем проект дает! насколько я понял из темы, никто его и не видел, однт ссылки, ПРОЕКТ! а чуть в сторону, от того ка "всегда так делаем", значит доп. и немалый! тоже касается сметы и инструкции. не удивлюсь если на инструкции написано: при невозможности уничтожить, съесть! )))
7-14 договор, докУмент из пОртфеля, от терема изменить можно? ну там какие то изменения внести? я вот тоже так думал. разубедили. очень быстро. стандарт, такой же как и проект! там кстати, дом и домом то не называется, по рассказам "очевидцев" а по оплате, это как договоришься. если с меня требуют все и сразу, меня бы лично напрягло. а кредит, а какая разница, откель деньги и какими оговоренными траншами придут? материал неплохо бы было и самому посмотреть с пристрастием, дабы потом бригада не плакалась, что с них вычитают. а еще есть привязка оплаты к срокам работ, оплата скрытых работ, которые тоже можно оговорить в договоре, в некоторых компаниях. с теремом же возникнут проблемы, если не заплатил по причине того, что что то не нравится. читали, знаем.
вот и остается от терема гарантия и пресловутый отдел рекламаций. хотя по мне, так и ненужный, потому как почему нельзя сразу и нормально построить. причем работает эта опция как то странно, даже если неправильно сделано, то сначала доделаем, а потом вызывайте. ну и новая опция неплохая, про БТИ.

Асмальт, Скажите откровенно вы здесь ищете потенциальный клиентов на строительство, я так подозреваю под вашим руководством?

ROV777, Откровенно-нет, я кому-то что-то предложил? Я действительно хочу отговорить своих людей строиться в Тереме, другие пусть строятся.

ROV777 написал :
Асмальт, Скажите откровенно вы здесь ищете потенциальный клиентов на строительство, я так подозреваю под вашим руководством?

второй после Raper. а почему нет, собственно?! славословия в адрес Терема разрешены, а почему людям не заработать на "вольноопределяющихся"?