система водоснабжения и водоотведения (автоматизация)

Не так давно стал обладателем первого в своей жизни дачного участка. В настоящее время планирую наладить систему водоснабжения и водоотведения. Ниже собираюсь спросить совета и поделиться опытом.

немного о том что есть и чего нет.... Водоснабжение: есть скважина - 35 метров глубина - в ней насос. планируется снабдить водой три потребителя (в глобальном плане) - дом (теплый), баня(холодная), емкость для полива (только летом) из вышеперечисленного есть только баня :)

вопрос первый общий Как организовать напорное водоснабжение двух объектов, один из которых теплый, а другой топится только иногда,

хотелось бы в доме и бане снабжение через гидро аккумулятор, в емкости поплавок (вероятно)

второй возникший вопрос, какой необходим прибор в колодце (скважине) для переключения подачи воды в определенном направлении. например, один гидро аккумулятор дал сигнал - старт насосу в скважине и чтобы эта вода не пошла в другой гидро аккумулятор или в емкость для полива ?

Несколько общих принципов должны помочь понять процесс. Пусть гуру не шумят, тут, вы ж видите, не до тонкостей.

1. Давление во всей системе одинаковое. Насос включается при понижении давления в системе (не в какой-то ее части). Насос выключается, когда давление в системе снова повысилось.
2. При появлении расхода (вода потекла), давление понижается во всей системе.
3. При проектировании системы проще оперировать не "кранами", а "клапанами". То есть "открыт-закрыт", а не "чуть-чуть приоткрыт".
4. В простых системах не используют "переключатели подачи воды", используют обратные клапаны, если это необходимо. Но у Вас простая система, навскидку достаточно одного обратного клапана в насосе.

Прежде чем фантазировать, подумайте, чем Вас не устраивает самая простая система: насос (с ОК) - гидроаккумулятор и реле давления - потребители (все три параллельно).

box415 1) разве нельзя сделать три (два) контура? при изменении в каком либо туда и будет подаваться вода для выравнивания давления 2) включился кран и давление упало в одном контуре 3) у меня не было в вопросе ,

box415 написал : "чуть-чуть приоткрыт"

4) если два объекта разнесены на 50 метров, при чем круглогодичная эксплуатация.

box415 написал : Прежде чем фантазировать, подумайте, чем Вас не устраивает самая простая система: насос (с ОК) - гидроаккумулятор и реле давления - потребители (все три параллельно).

скорее всего такой вариант не подойдет

• два ГА - уменьшается число включения насоса (скважина)
• я не хотел бы устанавливать какое либо оборудование в колодце над скважиной (ГА в таком случае придется ставить в колодце, а не в помещении)

Разве нельзя сделать два независимых контура с давлением и одним погружным насосом + подача воды в бочку с поплавком ?

• два ГА - уменьшается число включения насоса (скважина)
• я не хотел бы устанавливать какое либо оборудование в колодце над скважиной (ГА в таком случае придется ставить в колодце, а не в помещении)

Да можно и десять ГА. Или один в десять раз больше, гидравлический результат один. Чем больше совокупный объем ГА, тем лучше (пока без нюансов). Ставить ГА можно в ЛЮБОЙ точке системы в рамках контура. Как только Вы разделите систему на независимые контуры, работать будет только один ГА (свой). Остальные и рады бы помочь, но Вы им не позволяете. Все ставят ГА в доме, в теплом подвале, недалеко от точки ввода. Просто так обычно удобнее. И ГА побольше.

Разве нельзя сделать два независимых контура с давлением и одним погружным насосом + подача воды в бочку с поплавком ?

Можно. На входе каждого контура ставить обратный клапан и в каждом контуре иметь свой ГА и свое реле давления, подключать реле параллельно. Так делают при решении специфических задач, например, совмещают в системе водоснабжения общественный водопровод и свой колодец. В Вашем случае ничего специфического я не вижу: насос, автоматика, три потребителя. В чем особенность, требующая разделения на независимые контуры? Никаких плюсов, одни минусы.

Может я чего не понял, объясните подробнее.

Вообще-то из практических соображений наверное имело бы смысл отделить бочку с поплавком от остальной системы. ГА ей не нужен, гидроудары не страшны, а поплавок все равно параллельно с основным реле придется включать. Плюс при наполнении бочки не используется вода из ГА.

Итого в самой простой схеме получается: Насос - подъемная труба - тройник на два направления.

1 направление - обратный клапан, бочка с поплавком. 2 направление - обратный клапан, дальше два потребителя, в любом удобном месте ГА (побольше) и реле давления.

Реле и поплавок параллельно.

Чем не годится?

box415 написал : В чем особенность, требующая разделения на независимые контуры? Никаких плюсов, одни минусы.

в чем минусы?

box415 написал : 1 направление - обратный клапан, бочка с поплавком. 2 направление - обратный клапан, дальше два потребителя, в любом удобном месте ГА (побольше) и реле давления.

по 2-му направлению

расстояние между одним потребителем и другим - метров 50, скорее всего в земле, поэтому большой объем воды в трубах будет стоять, т.к. надо поддерживать давление во всей системе (в доме и бане). При двух контурах планировалось поддерживать давление только внутри помещения (одного и другого) а трубы в земле были бы "сухими".

в чем минусы?

1. В лишнем оборудовании. Оно требует покупки и сопровождения. Можно ведь и на каждый кран ставить ОК + ГА + реле, почему нет? Абсурд? А почему, собственно? Дорого + хлопотно + бессмысленно.
2. По опыту: на всех элементах при наличии расхода теряется давление. А его всегда мало.
3. Все соединения могут течь (я уж не говорю лопнуть). Меньше соединений - меньше геморроя.

расстояние между одним потребителем и другим - метров 50, скорее всего в земле, поэтому большой объем воды в трубах будет стоять, т.к. надо поддерживать давление во всей системе (в доме и бане). При двух контурах планировалось поддерживать давление только внутри помещения (одного и другого) а трубы в земле были бы "сухими".

1. 50 метров трубы в земле - это не так уж и плохо. Это само по себе в некотором смысле естественный ГА.
2. Если дырок нет, то давление поддерживается герметичными соединениями и запорной арматурой (клапанами и кранами), никуда оно не денется. Если дырки есть - в любом случае беда, добра не будет.
3. "сухие" трубы в земле - это значит после нагнетания давления в запертые обратными клапанами зоны вода уходит обратно через насос в скважину без ОК в насосе? Это самая плохая идея из всех озвученных. Есть системы с сухими трубами, но там по ним вода подается только в большие накопительные емкости, а оттуда раздается потребителям отдельным насосом или самотеком. Это не Ваш случай по описанию. Если в рабочей напорной магистрали (на любом участке) будет воздух, то пользоваться водой в бытовых целях будет крайне проблематично. Никакой ГА не спасет.

Вы ни слова не написали о главном - как закопаны трубы для круглогодичного использования? Как организован вход трубы в дом, в баню? В бане всегда тепло?

box415 написал : Вы ни слова не написали о главном - как закопаны трубы для круглогодичного использования? Как организован вход трубы в дом, в баню? В бане всегда тепло?

В настоящее время есть только баня и скважина, остальное планируется сделать.

баня будет отапливаемой раз от разу, зимой точно будут минусы внутри. Дом будет поддерживаться +. поэтому одним контуром наверно не обойтись.

Helloworld написал : баня будет отапливаемой раз от разу, зимой точно будут минусы внутри. Дом будет поддерживаться +. поэтому одним контуром наверно не обойтись.

Ну, тут я уступаю площадку для дискуссий более сведущим людям. Как организовать напорное водоснабжение двух объектов, один из которых теплый, а другой топится только иногда, я просто не знаю. Никакие независимые контуры тут не помогут. Видится только бочка с водой в бане, которая наполняется когда надо, после чего вода из подающих труб самотеком (быстро!) сливается обратно. Тут на форуме поищите, такие системы обсуждались. Но насколько я помню, не было разговора о совмещении этой системы с действующей постоянно напорной.

У меня и у самого такая баня - зимой наездами топлю. Но воду таскаю ведрами в самоварный бак на печной трубе. Много ли ее надо на двоих с половиной...

box415, выношу вопрос в тему

а почему два контура не помогут?

Helloworld написал : а почему два контура не помогут?

Я не вижу как это сделать. В бане вода нужна? Значит нужно ее туда подать. В бане мороз? Значит воды не должно быть. Как независимый контур поможет удалить воду - пока не понимаю.

Удалить воду можно или самотеком или компрессором, третьего не дано. Куда сливать? Поскольку труба выходит в баню из земли, сливать можно только туда - обратно в подающую трубу.

Организовать в доме напорное водоснабжение без промежуточной большой накопительной емкости, но с сухой трубой от дома до скважины - нужно быть волшебником. Стало быть, труба наполнена и с давлением. Как в такую трубу организовать слив воды из бани - для меня загадка.

Конечно можно после бани все останавливать, сливать-продувать, потом теплую ветку заново наполнять. Но это получается автоматизация по-русски: кнопку нажал - мешок на спине.

Думаю, решение существует, пусть знающие люди подскажут. Подождем комментариев.

box415 написал : Я не вижу как это сделать. В бане вода нужна? Значит нужно ее туда подать. В бане мороз? Значит воды не должно быть. Как независимый контур поможет удалить воду - пока не понимаю.

Удалить воду можно или самотеком или компрессором, третьего не дано. Куда сливать? Поскольку труба выходит в баню из земли, сливать можно только туда - обратно в подающую трубу.

Организовать в доме напорное водоснабжение без промежуточной большой накопительной емкости, но с сухой трубой от дома до скважины - нужно быть волшебником. Стало быть, труба наполнена и с давлением. Как в такую трубу организовать слив воды из бани - для меня загадка.

Конечно можно после бани все останавливать, сливать-продувать, потом теплую ветку заново наполнять. Но это получается автоматизация по-русски: кнопку нажал - мешок на спине.

Думаю, решение существует, пусть знающие люди подскажут. Подождем комментариев.

перед вводом в баню сделать небольшой колодец, в нём тройник (третий отвод для сброса). В колодце пробурить небольшую скважину, метра два (чтобы ниже глубины промерзания), с обсадной небольшого диаметра (40-50 мм, для трех-четырёх литров оставшихся в трубах бани, "выше крыши"), для удобства на сброс и на ввод в баню можно поставить электроклапана. Помылся, закрыл ввод, открыл сброс, краны в самой бане и порядок. Главное чтобы водопровод правильно был смонтирован и вода не оставалась, тогда и продувать не нужно.

a-electron,

1) если в скважине обратный клапан то вода стоит по всей длине трубопровода (и в бане тоже), как ее сливать ? или предполагается что она не замерзнет? 2) слив в канализацию нельзя организовать?

To a-electron

Я тоже не понял, и мне тоже интересно.

1. Вход закрыть - это как? Это должен быть вентиль. Он где стоит? Трубы должны быть закопаны на 1,5 метра, вентиль где? То же самое про "открыл сброс". То есть чтобы это сделать (хоть с электроклапанами, хоть с ручными) перед баней нужен не "небольшой" колодец, а полноценная точка обслуживания для магистрали - два бетонных кольца с лестницей и утепленной крышкой. Или я чего-то не вкурил?
2. Правильно смонтировать водопровод - это вообще возможно? В бане есть разные помещения, трубы идут туда-сюда, и потом есть гибкий душ, подводки и прочие удобства, из них мне кажется можно воду только выдуть. Мне видится только вариант с компрессором в бане. Помылся, закрыл ввод, открыл слив, дунул из бани, пооткрывал все краны, закрыл слив - и отдыхай. И почему-то мне кажется, что это можно сделать только один раз за зиму. На второй раз не запустится. Всегда где-то конденсат стекает, найдется петля в трубе, образуется ледяная пробка, и привет.

Нет, тут что-то нужно другое. Какое-нибудь простое решение с греющим кабелем для подающей трубы. Есть у кого опыт? Подскажите!

Helloworld написал : 1) если в скважине обратный клапан то вода стоит по всей длине трубопровода (и в бане тоже), как ее сливать ? или предполагается что она не замерзнет? 2) слив в канализацию нельзя организовать?

box415 написал : Я тоже не понял, и мне тоже интересно.

1. Вход закрыть - это как? Это должен быть вентиль. Он где стоит? Трубы должны быть закопаны на 1,5 метра, вентиль где? То же самое про "открыл сброс". То есть чтобы это сделать (хоть с электроклапанами, хоть с ручными) перед баней нужен не "небольшой" колодец, а полноценная точка обслуживания для магистрали - два бетонных кольца с лестницей и утепленной крышкой. Или я чего-то не вкурил?
2. Правильно смонтировать водопровод - это вообще возможно? В бане есть разные помещения, трубы идут туда-сюда, и потом есть гибкий душ, подводки и прочие удобства, из них мне кажется можно воду только выдуть. Мне видится только вариант с компрессором в бане. Помылся, закрыл ввод, открыл слив, дунул из бани, пооткрывал все краны, закрыл слив - и отдыхай. И почему-то мне кажется, что это можно сделать только один раз за зиму. На второй раз не запустится. Всегда где-то конденсат стекает, найдется петля в трубе, образуется ледяная пробка, и привет.

Нет, тут что-то нужно другое. Какое-нибудь простое решение с греющим кабелем для подающей трубы. Есть у кого опыт? Подскажите!

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!!!

a-electron написал : перед вводом в баню сделать небольшой колодец

дальше:

a-electron написал : В колодце пробурить небольшую скважину

Если у кого-то слово скважина ассоциируется только с водозаборной или нефтяной скважиной, то пусть это будет ДЫРКА В ЗЕМЛЕ для сброса остатков воды из системы. При желании покидать земли, можно трубу сброса проложить к выгребной яме с равномерным уклоном в сторону последней(заработав геморрой из-зи 4 литров воды:cool:,

a-electron написал : метра два (чтобы ниже глубины промерзания), с обсадной небольшого диаметра (40-50 мм, для трех-четырёх литров оставшихся в трубах бани, "выше крыши")

box415 написал : Правильно смонтировать водопровод - это вообще возможно? В бане есть разные помещения, трубы идут туда-сюда, и потом есть гибкий душ, подводки и прочие удобства, из них мне кажется можно воду только выдуть.

:eek:Попытайтесь воспользоваться УРОВНЕМ!!!

box415 написал : Нет, тут что-то нужно другое. Какое-нибудь простое решение с греющим кабелем для подающей трубы. Есть у кого опыт? Подскажите!

И генератор с цистерной топлива и автозапуском, если на дачах свет на недельку вырубят.

Чёй-та диалог начинает напоминать мультик "Вовочка в Три-девятом царстве!;)