Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4739039

Всем привет!

На данный момент имею бор-машину Practyl, купленную в Leroy Merlin за несколько сотен рублей (8-30 тыс оборотов, 130w, 1.3кг). Используется в основном для резки/точения металлов (сталь / д16т / латунь) иногда для пластика.Не устраивает неудобное крепление насадок (цанга), слабые низы (по большому счету работа начинается на 20т об.).

Есть также такой девайс которым для работы с металлами пользоваться не очень комфортно (не хватает мощности + проскакивает ремень + короткий ход головки + неудобная фиксация головки), в итоге я его использую очень редко.Хотя и поставил на него вместо цанги 3-х кулачковый патрон...

Захотелось мне вместо всего этих инструментов купить один прибор с нужным обвесом.
Пока курил форумы и каталоги (мальца прифигев от количества моделей и комплектов у каждого производителя), неоднократно натыкался на упоминание функции фрезерования, по-крайней мере у Proxxon это заявлено официально, в итоге хотелка обросла еще одним функционалом-мечтой возможность фрезерования металла на координатном столике с тисками.

Фрезеровкой часто заниматься не планировал, в основном есть потребность в небольших детальках, скорее всего из д16т. Вот уже 2-й день курю форумы, кое-что для себя понял, но полной картины мира пока не вижу, т.е. не понимаю на сколько это возможно и в то же время имеет смысл (по финансам и качеству).

На данный момент мысли такие - в качестве бор-машины в моем случае всеж лучше Dremel (серию пока не трогаем, это чуть ниже), т.к. бОльшие обороты, больше мощность (если сравнивать с проксоновской FBS серией).
Хотя... видимо от вопроса" Dremel или Proxxon?" мне уйти не удастся.
Неплох вроде дремель, но смутила его работа как на низах, так и не на совсем низах, когда мезинцем вал тормозится ...

Посмотрел я на это видео и подумал, а может все таки Proxxon, может для моих задач хватит и 20т оборотов?
А может в Dremel 4000-4200 серии это уже пофиксено?!
Дальше сверлильная стойка, тут почти по всем параметром разруливает Dremel Workstation, внешне / по цене.
Но есть видео по Dremel'евской стойке, которое расстраивает ...
Проксоновские MB 140S / МВ 200 добротнее судя по всему...

А может вообще присобачить бормашину к стойке для дрели ?Дешево и сердито, но реализуемо-ли ?

Ок, представим что есть у нас некая бор-машина на какой-то стойке, а что делать с координатным столиком?
Я не смог найти такой для Dremel, но смог найти Proxon KT-70 (есть другие, но ценник не гуманный, да и не для моих целей).
Найти бюджетных координатных столов для произвольных стоек я не смог, начинаются от 7тр. за мизерный размер.
В общем осмыслив все несколько раз, попробую составить и посчитать наиболее бюджетный конфиг (цены с paradox-ltd.ru).
Бормашина PROXXON FBS 240/Е - 3720
Сверлильная станина PROXXON MB 140S - 2820
Координатный стол КТ 70 - 4980
Итого 11.520

Хотел конечно уложиться в десятку, ну да ладно.
Однако есть один нюанс, без учета которого все мои мысли в сторону фрезерования металла не имеют смысла, а именно - на сколько вообще бормашины указанных фирм подходят для этой цели?

Кто-то реально пробовал этим заниматься?
Если смысл рассматривать бормашину в комплекте со стойкой и столом в качестве фрезера по металлу есть, посоветуйте пожалуйста в каком направлении двигаться.

Если смысла нет, то ограничиваемся бормашиной под мои задачи + сверлильная стойка.
Тут собственно выбор наверное не большой, но есть, опять таки "Proxxon или Dremel?"

Заранее благодарен за ответы!

noindex,
Вот тут можно почитать...

ТС,
если сверлить текстолит, то хватит дохлых стойка +дремел
если фрезеровать даже с малой подачей, то минимум такой

  • координатный стол КТ 150
  • ступенчатые зажимы
  • станина BFB 2000
  • ступенчатые зажимы

Valmemst написал :
noindex,
Вот тут можно почитать...

На сколько я понял, вариант с фрезером по металлу из бормашины отпадает.

sanya1965 написал :
ТС,
если сверлить текстолит, то хватит дохлых стойка +дремел

Сверлить текстолит в планах нет, в основном металл.
Д16Т, нержавейка, латунь.
Толщина до 5мм.

sanya1965 написал :
если фрезеровать даже с малой подачей, то минимум такой

  • координатный стол КТ 150
  • ступенчатые зажимы
  • станина BFB 2000
  • ступенчатые зажимы

Ну тогда уж так
Моя идея в том чтобы был один девайс, который можно было бы быстро всунуть/вынуть в нужный обвес и делать разные вещи.
Но видимо не судьба пока

noindex написал :
из бормашины

Да. Слишком велика боковая нагрузка на шпиндель.

noindex написал :
Ну тогда уж так

нет, это маломощное фуфло для фрезерования деревянных зубочисток.

noindex написал :
Моя идея в том чтобы был один девайс, который можно было бы быстро всунуть/вынуть в нужный обвес и делать разные вещи.

съемная поворотная мощная головка и европосадка на 43мм -что еще нужно для счастья?
и ссылка на это счастье есть в пост №3.

Valmemst написал :
Да. Слишком велика боковая нагрузка на шпиндель.

Вы правы, но ответ неполон
для обработки металлов и цветмета нужен высокий крутящий момент на "низах". если поставить более мощный двигатель на 220В, пострадает точность\прецизионность. Проксон решил эту проблему преобразованием питания на 40В. так они и рыбку съели, и ... ну в общем нормально сделали .
при всей моей нелюбви к этому бренду, именно этот станок мне понравился, я им пользовался некоторое время.
пару строк про координатный стол. учтите, что младшие 70мм столы не только ограничены "полезным зевом", они значительно менее прочные. и под обработку металла они не подходят.

sanya19, спасибо, Вас понял!
В любом случае понятно что на данном этапе полностью универсальный аппарат у меня приобрести не получится.
Как и писал в первом посте, ограничиваю задачи до бормашины с обвесом в сверлильный станок.
На арене Dremel 4200 и Proxxon FBS 240.

За Dremel:
+В половину выше обороты (мощнее, видимо 175w дают о себе знать)
+Богаче комплектация (всякие приставочки, платформочки, кожух защитный, расходники), правда комплект и стоит богаче
+Отсутствие стопорной кнопки на шейке (можно работать с полным обхватом рукой)

Против Dremel:
-Низкая мощность на низах
-Стойка для сверления не ахти какая, судя по видео уводит сверло
-Цена

Комплект 4200 + стойка = 10+т.р.
Кстати, судя по пазам в стойке, тиски к ней можно прикрепить?
Судя по всему оригинальных нет, подойдут какие-то универсальные?

За Proxxon:
+Хорошая тяга на низах
+Цена
+Качественная стойка

Против Proxxon:
-Низкие max обороты

Комплект FBS 240 + стойка MB 200 + защитный кожух для отрезных работ + Зажим Proxxon MS 4 8+т.р.

Вообще говоря если бы у Proxxon были max обороты 30т, вопрос выбора не стоял бы...

Кто подскажет на сколько? оправдан выбор Proxxon, если работа идет в основном с металлом и иногда приходится желать пропилы сантиметров 15 в Д16Тх2
В основном это конечно отрезы прутков 3-6 мм, но тем не менее...

Регистрация: 29.06.2013 Владивосток Сообщений: 526

noindex написал :
Выбор бормашины с возможностью превращения в сверлильно-фрезерный станок

Посмотри на такой вариант или другие из этой же линейки.
Эта машинка по мощнее будет PROXXON и Dremel и в точности не уступает.
Плюс ещё в том, что запускается педалькой.

Мирко написал :
Посмотри на такой вариант или другие из этой же линейки.
Эта машинка по мощнее будет PROXXON и Dremel и в точности не уступает.
Плюс ещё в том, что запускается педалькой.

Эммм... так у неё вообще 10т оборотов, и я не увидел каких либо решений по сверлильной стойке для данной серии.
А педалька мне скорее мешать будет (лишние провода)...

Регистрация: 29.06.2013 Владивосток Сообщений: 526

noindex написал :
Эммм... так у неё вообще 10т оборотов, и я не увидел каких либо решений по сверлильной стойке для данной серии

А зачем высокие обороты при фрезеровке?
Стойка стандартная для дрелей подходит.
А с педалькой не надо отвлекаться на включение-выключение.
Ну а коль не нравиться, то нет, выбор всё равно за Вами

Мирко написал :
А зачем высокие обороты при фрезеровке?
Стойка стандартная для дрелей подходит.
А с педалькой не надо отвлекаться на включение-выключение.
Ну а коль не нравиться, то нет, выбор всё равно за Вами

Так врезеровка для меня не панацея, это скорее как приятный бонус, которым я воспользуюсь раз в полгода
В основном отрезные и точильные работы по металлу, при чем довольно простые (с художественной точки зрения)

Регистрация: 29.06.2013 Владивосток Сообщений: 526

noindex написал :
В основном отрезные и точильные работы по металлу, при чем довольно простые (с художественной точки зрения)

Ну в отрезных, согласен, нужны высокие обороты, и то если резать абразивом.
А точить, так и при 2500 об/мин, метал горит

noindex написал :
оправдан выбор Proxxon

Себе я купил самый обычный Skil. Нужно было срочно заменить лыжные крепления, вот и купил. Затем, уже без спешки, подержал в руках Proxxon. Это черное и белое. П.- это инструмент. Патрон шикарный, он тихо работает. Очень много оснастки. Я за него. Съезди в Сокольники в "Зенит", там огромный выбот П. и Д. Просто подержи оба в руках, тогда и определишься.

Valmemst написал :
Себе я купил самый обычный Skil. Нужно было срочно заменить лыжные крепления, вот и купил. Затем, уже без спешки, подержал в руках Proxxon. Это черное и белое. П.- это инструмент. Патрон шикарный, он тихо работает. Очень много оснастки. Я за него. Съезди в Сокольники в "Зенит", там огромный выбот П. и Д. Просто подержи оба в руках, тогда и определишься.

Блин, вчера в соседнем с зенитом ТК был, еслиб знал.... %)
Но по большому счету мне в руках что одно что другое, кроме того что у проксона в отличие от 4200 кнопка на шейке, но я это переживу.
А в остальном... мне с собой гвоздь сотку что ли привезти и на скорость засечь какай машина быстрее отрежет ?

noindex написал :
быстрее отрежет

Конечно Dremel. У моей бормашины тоже 35т. об. Но никогда на полную не включаю, она так орет, что хочется выключить. Сколько себя помню, ставлю половину регулятора, не знаю сколько там на выходе. Режет отменно и, главное, управляемо.

Valmemst написал :
Конечно Dremel. У моей бормашины тоже 35т. об. Но никогда на полную не включаю, она так орет, что хочется выключить. Сколько себя помню, ставлю половину регулятора, не знаю сколько там на выходе. Режет отменно и, главное, управляемо.

Да моя тоже на максимальных оборотах без нагрузки орет как дура, нагрузку даешь, обороты сразу убавляются и уже не мешают.
А бывали случаи когда я её в толстый пластик погружал, так она и на макс. оборотах (33000) почти останавливалась %)
А тут 20 000... Вот и думаю.
Хотя Proxxon то наверное как раз на пластике не остановится, а металлом останавливать чревато...

Сформулирую вопрос по- новому.
Вопрос к мастерам, имеющим опыт работы на Proxxon 220 вольтовой серии.

Испытывали ли Вы когда нибудь дискомфорт от недостаточно высоких оборотов при резке металлов отрезными кругами?

noindex написал :
Испытывали ли Вы когда нибудь дискомфорт от недостаточно высоких оборотов при резке металлов отрезными кругами?

вы пока многого не понимаете.
высокие обороты нужны под карбидвольфрамовые фрезы, которые режут с отметки 30т оборотов.
для резки абразивом высокие обороты вредны -страдает скорость, качество, и большой износ абразива.

sanya1965 написал :
вы пока многого не понимаете.
высокие обороты нужны под карбидвольфрамовые фрезы, которые режут с отметки 30т оборотов.
для резки абразивом высокие обороты вредны -страдает скорость, качество, и большой износ абразива.

Возможно, но я пока cee по своей дешевой машинке.
Я эксперементировал со скоростью при резке металла, могу сказать что наибольшая скорость резки у меня получалась на самых высоких оборотах, ну или близко к ним.
Износ дисков да, повышается, возможно даже непропорционально скорости резки, таких замеров не проводил.

В общем заказал я Proxxon FBS 240 cо станиной и тисками.

noindex,
Отличный выбор. У него очень качественные цанги. Мне пришлось отдельно докупать цанги. Были пластилиновые. Когда купишь первое керамическое сверло, поймешь разницу.

Valmemst, с учетом того что пока в сверлении керамики необходимости не было, есть вероятность что и не куплю я это сверло никогда
А по поводу цанг не совсем понял, у него же вроде 3-х кулачковый патрон?

noindex написал :
А по поводу цанг не совсем понял, у него же вроде 3-х кулачковый патрон?

Ага!

noindex,
Еще появилась новинка 230Е, тоже сетевая, но на 200 г легче, чем 240. Появилась в августе.

Valmemst написал :
noindex,
Еще появилась новинка 230Е, тоже сетевая, но на 200 г легче, чем 240. Появилась в августе.

Фигассе они облегчили...
Но, на сколько я понимаю у fbs 240, не смотря на более низкие макс. обороты момент будет побольше и в целом она помощнее.
Машины серии микромот вроде как менее мощные для более деликатных и мелких работ позиционируются, по-крайней мере так говорят форумы

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

"Испытывали ли Вы когда нибудь дискомфорт от недостаточно высоких оборотов при резке металлов отрезными кругами?" - Берите Проксон и не парьтесь. Тишина в работе,плавность,моща-всё при нём. жто точно не дремель... . а 20тыс. оборотов хватит на ВСЁ. У мня ИВ/E.(метал.корпус морды)Радует уже давно. Ну,а если основная работа -резка гвоздей ,-у Пр. есть мини-болгарку.(ушм)

HI2 написал :
Берите Проксон и не парьтесь.

Так и сделаю, спасибо

Господа и снова здравствуйте!
Приобрел я в общем позавчера наборчик на базе FBS 240, но судьба злодейка распорядилась так, что я иго до сих пор не могу использовать, т.к. первая задачка с которой я столкнулся оказалась не по зубам машинке из коробки... Второй день пошел, но решить её прибегая к внешним решениям так же не получается.

А задачка банальная до нельзя - просверлить отверстие Ф5 %)

Когда выбирал бормашину, видел в характеристиках что родной патрон до 3.8 мм жмет, но был уверен что можно докупить либо патрон побольше либо цанги...
А вот фиг!

Даже на простецкий китайски сверлильный станок я сразу нашел в Leroi Merlin большой патрон, хавающий до 10, а тут...

Нашел в закромах самозажимной патрон Атак но у него резьба 3/8-24 UNF в Leroi Merlin и Планете железяке мне ничего предложить не смогли, ни подходящего патрона ни резьбового переходника.

Сверлить приходится до 10 включительно...
Знаю что есть сверла с обточенным хвостовиком, но боюсь не до 3мм, да и на прилавках я таких ен встречал...

Как быть?

noindex,
На такой бешенной скорости сверлить 5мм и дальше нельзя! Это убийство сверл. Для этого есть шуруповерт или дрель или станок. Есть формула рассчета скорости сверления и даже готовые таблицы. Гугли...

Регистрация: 26.09.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 2446

noindex написал :
Как быть?

купить у Проксона... там цоколь у свёрл под цангу старшую...вроде 3,2. а само свероо от 0,3 мм до фиг знает...