15.11.2018 в 10:28:30
#6475142
Dmitriy85 написал: Ибо не раз был свидетелем, что от имеющейся влаги в штукатурной массе, нанесённый бетон контакт на монолитные стены приходил в образное состояние "соплей"
15.11.2018 в 10:31:22
#6475146
BV написал: Андрей Сновидов, При прокладке электрики выдалбливаются гнезда для подрозетников, провод сматывается колечком и закрывается комком газеты. После штукатурка сплошным слоем вообще без проблем. По мере высыхания штукатурки места подрозетников видно сразу - они белые, так как сохнут быстрее. Вскрывается тонкий слой, вытаскивается газета, и спокойно вмазывается подрозетник точно в уровень. Все.
BV, Да, можно расковырять. Но хорошо если тонкий слой... Вот с таким вариантом полностью соглашусь с Вами) но опять же, если у вас есть возможность быть на объекте в тот период когда подсыхает щтукатурка и виден контур..... В любом случае лишние работы...
p.s. - очень спешу. потому прочитав наспех упустил ньюанс укладки провода в лунку без подрозетника))) Признаю - такого не делал.
p.s.s.- совсем недавно в Косино был объект на котором были возведены стены из газосиликата и человек проложил провод в штробах и смонтировал подрозетники заподлицо плоскости газосиликатной стены. Но перепады были до 3 см. Все подрозетники скрылись хорошим слоем. и потом пришлось делать аккуратные отверстия в штукатурке что бы они имели хорошую окружность. геморой который ну совсем не нужен.
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 10:32:25
#6475147
BV написал:
Dmitriy85 написал: Ибо не раз был свидетелем, что от имеющейся влаги в штукатурной массе, нанесённый бетон контакт на монолитные стены приходил в образное состояние "соплей"
- БК часто используют не по делу. Вообще он очень редко нужен реально.
- Если наблюдается то, что Вы описали - место этому БК, купленному в хозмаге - только в помойке
BV, БК на монолитную стену безъоговорочнор всегда
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 10:39:52
#6475156
BV написал: Dmitriy85, наверху уже все написано. Перечислите по пунктам - что ИМЕННО не понятно? Может то, что сначала надо думать, а потом - делать? :)
BV, Полностью согласен что поиск упрощает ускоренное просыхание тонкого слоя да и наличие плана расположения совместно с фото
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 10:51:45
#6475167
Dmitriy85 написал: BV, Да, можно расковырять. Но хорошо если тонкий слой и ставили вы подрозетники после установленных маяков. а если нет маяков, плоскость вы и сами промерять будете?
Я исхожу из того, что работают мастера, а не долболомы. ЭТО ПЕРВОЕ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ. Заходят люди на обьект. Промеряют стены, полы, потолки. Думают. Принимают решение, какой слой штукатурки будет с учетом того, что будет провода. Два варианта - хотим минимальный слой штукатурки по ровным стенам - делаем штробы с учетом слоя штукатурки. Стены сильно не ровные и пляшут - тогда штробы понадобятся только там где минимальный слой. Если стены ровные - можно делать электрику без маяков. Если кривые - проще поставить маяки, потом делать электрику. В стенах и потолке гофра НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! Разве что для витой пары. Где используется - либо штробить, либо увеличить слой. О том, чтобы кабель, или гофра были закреплены так, чтобы петли не торчали - см выше, про МАСТЕРОВ. Про штробление гнезд и кабель - написано выше. Газета из гнезд достается пока штукатурка не просохла полностью. Подрозетники устанавливаются после полного просыхания с грунтовкой. Лучше до шпатлевки.
Dmitriy85 написал: Как вы поступите есоли там где вы установили подрозетники - слой в несколько см получился поверх подрозетника?
Если не мастера, а долболомы - не поможет НИЧЕГО.
Dmitriy85 написал: да, нашли, да раскрыли аккуратноподрезая по окружности. Ну а сколько времени на это ушло?
Минуты.
Dmitriy85 написал: Нет уважаемый - вот ради примера - могу пригласить в Косино, где один товарищ возвёл стены из газосиликата, проложил линии и смонтировал подрозетники, ЗАПОДЛИЦО С БЛОКОМ! Только по факту стена завалена была и винтом (так вот он её возвёл!). И чего?
Разбирайтесь с бракоделами самостоятельно. Или пригласите. Ценник в подписи.
Dmitriy85 написал: И чего? Да, мы замеряли местоположение всех электроточек, отфотографировали приложив рулетку для ориентирования. Но слой в области подрозетника 15 мм.
Да не надо подрозетники ставить до штукатурки и все, чтобы не ипаться с облагораживанием отверстий. Если же поставили - да дольше, но решаемо.
Dmitriy85 написал: И когда она схватилась - опять же терять время на открытие подрозетника и аккультуривание потверстия! Они наврылись штукатуркой!
Газетка была вставлена? :)
15.11.2018 в 10:58:28
#6475174
Dmitriy85 написал: смонтировал подрозетники заподлицо плоскости газосиликатной стены. Но перепады были до 3 см. Все подрозетники скрылись хорошим слоем. и потом пришлось делать аккуратные отверстия в штукатурке что бы они имели хорошую окружность. геморой который ну совсем не нужен.
Можно мучаться, а можно думать :) Вскрывается лунка как угодно и пошире. Отрезается попа от подрозетника. Крепится на 2 длинных самореза. Замазывается алебастром. Если не хочется мокрых работ - штукатурка прекрасно обрабатывается острым прочным ножем. Если есть бормашина и карбидный бор - режется как масло - ровно и аккуратно.
15.11.2018 в 11:00:32
#6475178
Dmitriy85 написал:
BV написал: Dmitriy85, наверху уже все написано. Перечислите по пунктам - что ИМЕННО не понятно? Может то, что сначала надо думать, а потом - делать? :)
BV, Полностью согласен что поиск упрощает ускоренное просыхание тонкого слоя да и наличие плана расположения совместно с фото
Dmitriy85, План нужен вообще. Это правильно. Но он не нужен совсем для поиска - белые пятна видны невооруженным глазом. Просто вы не делали так и никогда это не видели.
15.11.2018 в 11:04:47
#6475184
BV,
Ну я с вами полностью согласен.
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 11:05:28
#6475185
Dmitriy85 написал:
BV написал:
Dmitriy85 написал: Ибо не раз был свидетелем, что от имеющейся влаги в штукатурной массе, нанесённый бетон контакт на монолитные стены приходил в образное состояние "соплей"
- БК часто используют не по делу. Вообще он очень редко нужен реально.
- Если наблюдается то, что Вы описали - место этому БК, купленному в хозмаге - только в помойке
BV, БК на монолитную стену безъоговорочнор всегда
Dmitriy85, Ну и глупо :) Никогда не говори никогда :) Это же относится к "всегда" Вы просто не знаете, когда реально нужно применять БК. Вашим образованием занимать неохота - позвоните в Кнауф - если попадется грамотный чел из техподдержки - узнаете много интересного :) Также погуглите что такое впитывающая способность основания, чем отличаются грунтовки глубокого проникновения и адгезионные. В чем отличаются БК из хозмага и качественнные...
Итд и тп...
15.11.2018 в 11:07:06
#6475189
BV написал:
Dmitriy85 написал: смонтировал подрозетники заподлицо плоскости газосиликатной стены. Но перепады были до 3 см. Все подрозетники скрылись хорошим слоем. и потом пришлось делать аккуратные отверстия в штукатурке что бы они имели хорошую окружность. геморой который ну совсем не нужен.
Можно мучаться, а можно думать :) Вскрывается лунка как угодно и пошире. Отрезается попа от подрозетника. Крепится на 2 длинных самореза. Замазывается алебастром. Если не хочется мокрых работ - штукатурка прекрасно обрабатывается острым прочным ножем. Если есть бормашина и карбидный бор - режется как масло - ровно и аккуратно.
BV,
да, и так тоже наращивали. и Ножом аккультуривали. Знаем, делали)
В любом случае, благодарю за советы :)
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 11:08:27
#6475191
Dmitriy85 написал: и потом допом повозились с открытием подрозетников (ибо человек их смонтировавший ранее ушёл в жёсткий запой и был изгнан с объекта.....
И вы мне предлагали приехать и обсуждать работу алкоголика? Вы точно успели подумать, перед тем как это написали? :D
15.11.2018 в 11:12:19
#6475197
Dmitriy85, Моя работа как раз и заключается в том, чтобы заранее подумать и предотвратить все косяки в зародыше. А не чесать репу, когда поздно пить боржоми. Увы, не все заказчики это понимают. Кто понимает, тот сильно экономит на отсутствии переделок и косяков.
15.11.2018 в 11:13:52
#6475200
BV, После вашего сообщения о БК я сделаю то о чём вы сказали (тех специалисты производителей). Но сколько я не сталкивался с людьми выполняющими штукатурные работы. В том числе и те которые меня когда то учили, стены из бетона (монолит) всегда и везде обрабатывались бетонконтактом. Потолок (бетонное перекрытие) всегда все обрабатывали бетон контактом!
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 11:20:50
#6475210
Dmitriy85 написал: BV, После вашего сообщения о БК я сделаю то о чём вы сказали (тех специалисты производителей). Но сколько я не сталкивался с людьми выполняющими штукатурные работы. В том числе и те которые меня когда то учили, стены из бетона (монолит) всегда и везде обрабатывались бетонконтактом. Потолок (бетонное перекрытие) всегда все обрабатывали бетон контактом!
Dmitriy85, Возьмите стакан воды и плесните на стену. Потом погуглите по впитывающей способности. Монолитный бетон бывает разным! Если бетон не очищен от опалубочной смазки - его хоть суперконтактом обмаж - все отвалится.
15.11.2018 в 11:24:54
#6475223
Водо/влаго стойкость БК проверяется просто - наносится на гладкий пол, или кусок кафельной плитки, лист металла и сушится по инструкции - потом большая мокрая тряпка комком на ночь. Если побелел, и снимается шкуркой - такому БК место в мусорном контейнере :)
15.11.2018 в 11:29:25
#6475230
BV, Выдержка из описания к Rotband с сайта KNAUF.
Выдержка с сайта CERESIT
Я не говорю о "купил на рынке"
Уделите плиз ещё немного внимания - подскажите в чём же я заблуждаюсь относительно бетонконтакта?
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 11:35:31
#6475242
Добрый день! На этом этапе предлагаю заложить электрику и трассы для кондиционера. (кондиционеры можно приобрести позже) Консультации по местам установки и выбору надёжного оборудования.
Имеются положительные отзывы и рекомендации. Договор, гарантия 3 года. Работы высокого качества и проф. инструментом. С уважением, Мастер инженер по кондиционерам из Москвы.
Тел:8(929)659-59-51 Дмитрий 8(495)998-13-23 Дмитрий checklux@gmail.com
15.11.2018 в 11:36:43
#6475243
BV, Про опалубочную смазку знаю. Благодарю за ответы! Вы многое написали пока я выяснял вопрос. За метод проверки на водо/влаго стоикость отдельное спасибо! :clapping Все мы учимся чему-то постепенно! Не возможно родиться на свет и всё знать! У вас (как спеца по технадзору) уверен богатый опыт. И я честно, рад, что получил возможность узнать полезную инфо от Вас.
Но что то мне подсказывает, что ветку с запросом на проведение работ, мы стремительно перевели в нецелевое обсуждение!
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 11:50:43
#6475264
Добрый день! Может что-то пропустил в теме... Профессионально занимаюсь электромонтажом, основное направление загородные дома. Для продолжения общения предлагаю "перейти" на почту) Контакты в ЛС отправлю.
15.11.2018 в 12:03:06
#6475293
BV написал:
M@STER71 написал: Сильно кривые и заваленные стены. Тут надо пристреляться к стенам с лазерным нивелиром, чтобы понять нужно ли заштрабливать под проводку.
Как вариант - электрика после установки маяков.
M@STER71 написал: Тут надо четко понимать, что мир не идеален и есть разные ситуации, когда приходится выполнять работы в той последовательности, которая более подходит для данного конкретного случая.
Плюсую. Думать, а потом делать.
BV, "думать, а потом делать" - понятно, и это самое главное в любом процессе. :) Спорить глупо. А чем плохо, когда штробятся не по бетону, а по штукатурке? Просто тут такие квесты расписали, что даже любопытно стало. Зачем всё так усложнять, делая правильную и качественную разводку? Про отваливающуюся штукатурку при штроблении - улыбнуло.
:)
"Если хочешь быть счастливым - будь им! Ведь Царство Небесное - внутри тебя" "Слава Богу за всё!!!"
15.11.2018 в 12:07:54
#6475301
Dmitriy85 написал: Уделите плиз ещё немного внимания - подскажите в чём же я заблуждаюсь относительно бетонконтакта?
Dmitriy85 написал: слабовпитывающие и не впитывающие влагу поверхности, например бетон, цементные штукатурки, пазогребневые и пенополистирольные плиты, обрабатываются грунтовкой
выделенное жирным - ключевое слово :)
15.11.2018 в 12:11:12
#6475303
*pro100Игорь написал:** А чем плохо, когда штробятся не по бетону, а по штукатурке?
С точки зрения электрика - это не плохо, а даже ОТЛИЧНО! :) С точки зрения процесса в целом - хуже, но возможно. С точки зрения штукатура-маляра - плохо.
*pro100Игорь написал:** Зачем всё так усложнять, делая правильную и качественную разводку?
Вы - электрик? ;) Дело в том, что усложнение - кажущееся. И чем больше обьем - тем большее упрощение...
15.11.2018 в 12:16:08
#6475306
BV написал:
*pro100Игорь написал:** А чем плохо, когда штробятся не по бетону, а по штукатурке?
С точки зрения электрика - это не плохо, а даже ОТЛИЧНО! :) С точки зрения процесса в целом - хуже, но возможно. С точки зрения штукатура-маляра - плохо.
BV, поясните, пожалуйста, по-подробнее вот эти два пункта:
С точки зрения процесса в целом - хуже, но возможно. С точки зрения штукатура-маляра - плохо.
Про дополнительные движения штукатура-маляра это понятно. Но может быть есть и ещё какие-то нюансы?
:)
"Если хочешь быть счастливым - будь им! Ведь Царство Небесное - внутри тебя" "Слава Богу за всё!!!"
15.11.2018 в 12:17:10
#6475308
BV, То есть с практической точки зрения (например бетон) - это условность? Дело в том, что я никогда не пробовал делать иначе, поэтому и не знаю на сколько хорошо будет держаться на бетонной стене (очищенной) и прогрунтованной иным грунтом (не тем, что привычно называют БЕТОН-КОНТАКТОМ) штукатурка на гипсовом вяжущем. Я, честно сказать, стараюсь следовать техническим рекомендациям.
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 12:20:03
#6475312
Dmitriy85 написал: Дело в том, что я никогда не пробовал делать иначе, поэтому и не знаю на сколько хорошо будет держаться на бетонной стене (очищенной) и прогрунтованной иным грунтом (не тем, что привычно называют БЕТОН-КОНТАКТОМ) штукатурка на гипсовом вяжущем. Я, честно сказать, стараюсь следовать техническим рекомендациям.
А можно сначала хорошо очищенный бетон прогрунтовать хорошей грунтовкой, а потом покрыть его БК для лучшего сцепления?
"Если хочешь быть счастливым - будь им! Ведь Царство Небесное - внутри тебя" "Слава Богу за всё!!!"
15.11.2018 в 12:21:49
#6475315
Dmitriy85 написал: Тех специалист так же подтвердил, что на монолитные бетонные колонны применяют - КНАУФ - Бетоконтакт. Но это относительно продукции КНАУФ.
А теперь будет самое интересное, которое позволит перевернуть весь Ваш "бетонконтактный" мир с головы на ноги:)
Звоните в техподдержку и спрашиваете буквально следующее - будет-ли нормальное сцепление РОТБАНД с поверхностью монолитной колонны обработанной алмазной чашкой (от опалубочной смазки) грунтом Тифенгрунт либо Миттельгрунт ? ... будет ли нормальное сцепление РОТБАНД с цементной штукатуркой если ее прогрунтовать Тифенгрунт? Ответы - в студию .... :)
15.11.2018 в 12:23:26
#6475318
BV написал:
Dmitriy85 написал: Тех специалист так же подтвердил, что на монолитные бетонные колонны применяют - КНАУФ - Бетоконтакт. Но это относительно продукции КНАУФ.
А теперь будет самое интересное, которое позволит перевернуть весь Ваш "бетонконтактный" мир с головы на ноги:)
Звоните в техподдержку и спрашиваете буквально следующее - будет-ли нормальное сцепление РОТБАНД с поверхностью монолитной колонны обработанной алмазной чашкой (от опалубочной смазки) грунтом Тифенгрунт либо Миттельгрунт ? ... будет ли нормальное сцепление РОТБАНД с цементной штукатуркой если ее прогрунтовать Тифенгрунт? Ответы - в студию .... :)
BV, если учесть практику, то будет. Но... на всякий случай... не веря производителям... и хорошего сцепления ради... масло же лишним не бывает.
:)
"Если хочешь быть счастливым - будь им! Ведь Царство Небесное - внутри тебя" "Слава Богу за всё!!!"
15.11.2018 в 12:26:53
#6475320
*pro100Игорь** для оштукатуривания потолков так и делали. Обеспылили, прошлись cerezit ct17 что бы связать мелкую пыль, после нанесли бетонконтакт. хотя возможно уважаемый BV вновь подвергнет мое высказывание критике
Контактный телефон: +7(917)551-52-54, +7(926)364-18-84 (Viber, WhatsApp) Дмитрий. E-mail: smooth_walls@mail.ru
15.11.2018 в 12:28:41
#6475322
*pro100Игорь написал:** Про дополнительные движения штукатура-маляра это понятно. Но может быть есть и ещё какие-то нюансы?
лишние телодвижения, очистка штробы, грунтовка, возможные трещины по краям замазанной штробы от усадки замазки, возможные трещины именно по штробе из-за разделения двух пластов штукатурки, ... плохо заполненное пространство за проводами (но это можно избежать), излишние механические усилия на штукатурку - адгезия ее не бесконечна... Когда штукатурка закрывает провода единым слоем - все более монолитно что-ли... И вообще все эти ЯКОБЫ сложности - от отсутствия грамотного планирования работ...
15.11.2018 в 12:30:23
#6475324
Dmitriy85 написал: *pro100Игорь** для оштукатуривания потолков так и делали. Обеспылили, прошлись cerezit ct17 что бы связать мелкую пыль, после нанесли бетонконтакт. хотя возможно уважаемый BV вновь подвергнет мое высказывание критике
Dmitriy85, зачем пылить после нанесения грунтовки - чтобы мужественно разгребать самому себе сделанные геморрои?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу