Доделать работу по дереву за Павлом (ник на форуме pool)

IvanBogom, мне предстоит ремонт и я смотрю на все через призму хозяина с деньгами, которые не на улице нашел. И вот мне говорит бригадир - нашел спеца "отпад" два подоконника поставит, покрасит. Дубовые. И что на выходе? Вы валите все на мастера, которого нашли? Для хозяина квартиры - спрос с Вас. А для мастера хорошего, если видишь, такую невнятность, то не надо браться. А если уж браться, то или доплату брать или на репутацию работать. (Тут просто шанс был остаться анонимным. Нанял бригадир, можно так сяк сделать, никто хаять не будет)

Господи. Такая тема убогая. Про убожество конфликтогенности ремонтов и строительных работ без договора, устраивающего и защищающего интересы обеих сторон, при взаимонайденном паритете интересов. Тут где-то было сказано (даже цитировать не хочу) - "сидел, дожидался оплаты". При том, что наниматель обещал перевести деньги на карточку жены, а по исходу (в час ночи) - рассчитался наличными, причём полной суммой, при том, что опосля в этой полной сумме разуверился. Было также где-то сказано, про "ключ, который стороны договорились, кто-то где-то упрячет, а кто-то, где-то найдёт". А что в промежутке? Заказчику потом дверной замок менять?! Кому потом "шишки есть?" По моему видению, конфликт - вовсе не в исполнении, а в "недонадзоре", отсутствии письменно оформленного договора, при отсутствии живого контроля.

Luna написал: Господи. Такая тема убогая. Про убожество конфликтогенности ремонтов и строительных работ без договора, устраивающего и защищающего интересы обеих сторон, при взаимонайденном паритете интересов. Тут где-то было сказано (даже цитировать не хочу) - "сидел, дожидался оплаты". При том, что наниматель обещал перевести деньги на карточку жены, а по исходу (в час ночи) - рассчитался наличными, причём полной суммой, при том, что опосля в этой полной сумме разуверился. Было также где-то сказано, про "ключ, который стороны договорились, кто-то где-то упрячет, а кто-то, где-то найдёт". А что в промежутке? Заказчику потом дверной замок менять?! Кому потом "шишки есть?" По моему видению, конфликт - вовсе не в исполнении, а в "недонадзоре", отсутствии письменно оформленного договора, при отсутствии живого контроля.

Luna, ваши сообщения на форуме читать интересно и общаться с вами тоже, но вот в одной теме (разбирательства и суды) вы с удивительным упорством себя ведете немного наивно, а именно в том что думая что если договор заключен, другая сторона обязательно будет его соблюдать :)

Если договор заключен, он действительно является гарантией, но эту гарантию еще нужно как-то получить (в условии если вторая сторона отказалась добровольно что-то делать). Получение займет у вас ну как минимум тысяч 50 (если другая сторона не будет бодаться), а по времени минимум год, а то и два. Причем если вы думаете что вернете все из этих 50 тысяч, то реалии таковы - ну тысяч 10-15 максимум вернете (за услуги юриста).

Во-вторых, никто и никогда не составляет договоры по каждому чиху (может и зря, но это реалии жизни). Тем более в отношениях прораб-мастер. В отношениях прораб-заказчик или мастер-заказчик это еще можно ожидать.

P.S. Мой пост не значит что договоры не надо заключать, наоборот - надо. Но при этом трезво смотреть на жизнь.

А тема не убогая.. она про коммуникации.. Основную проблему в любом проекте.

Все люди - инопланетяне, причем каждый со своей планеты. Один сказал одно, а как понял второй - это еще тот вопрос. А мы же считаем что тот другой понял как поняли бы мы, будь мы на его месте. Отсюда и проблемы и конфликты.

Если этот ньюанс понимать, то станет чуть легче.

P.P.S. Сказанное мной - камень в огород Ивана. Потому что именно руководитель проекта должен быть более компетентен в вопросах коммуникаций, чем мастер. И даже если не удалось договориться, надо попытаться решить с исполнителем вопрос (самый быстрый и дешевый путь), а не создавать эмоциональные темы "посмотрите какой мастер козёл" даже если мастер был неправ. Этим вы закрыли pool'у (который был готов исправить, но как освободиться) дорогу на объект. Что вы с этого получили? Ну вам виднее.

Все сказанное - ИМХО.

P.P.P.S. Я не оправдываю pool'а и допускаю что он мог накосячить (хотя он убедил что косяков за ним нет). Речь совсем о другом...

Alexey_Spb написал: никто и никогда не составляет договоры по каждому чиху

Alexey_Spb, если деньги для Вас - чих, то значит будьте всегда никем.

Alexey_Spb написал: тема не убогая.. она про коммуникации.. Основную проблему в любом проекте

Так вот, дабы снизить накал этих бестолковых коммуникаций, как раз и существует договор в простой письменной форме. В случае, когда люди опять же не желают прибегать к документальному письменному оформлению, можно ведь договориться устно и всё, по взаимному согласию начитать на диктофон, к примеру, цельным аудиодокументом, чтобы не апеллировать потом "а он сказал", "а он обещал", "а он вот так", "а я думал" :sorry: ... Конечно же, суд - это непросто, это - крайняя мера. Документ для небольших сделок составляется ради удобства и ответственности обеих сторон, участвующих в такой сделке, для того, чтобы оговоренные моменты были собраны в одной точке, так сказать. И поверьте, начав составлять такой простенький документ, заинтересованные стороны захотят туда добавлять существенные подробности. Всё зависит от того, насколько они важны для той или иной стороны в данной сделке. Оформленные договорённости дисциплинируют. И только не оформленные в таком случае могут стать предметом пост-обсуждений, в случае, если "что-то пошло не так". Кстати, в теме также упорно просматривалось несбывшееся желание прораба "кинуть" мастера, сделав приёмку в его отсутствие, забраковав его работу и наказав "денежным штрафом" в размере, устраивающем собственные аппетиты... Известный ведь приём? Так что мастер не зря не покинул объект...
Понятное дело, что в отношениях прораб-мастер существует доминанта власти прораба. Но мастер мастеру - рознь. Что и требовалось доказать. :) И ещё одно "кстати". Все эти "коммуникации" рикошетом отдаются на интересах заказчика, который становится по сути заложником чужих разборок, и может существенно пострадать (это возвращаясь к "ключу", который нужно было где-то "спрятать"). Я бы, при таких договорённостях между прорабом и мастером обоих бы с лестницы спустила...

Из личной переписки с товарисчем pool-

02:26 Добрый день. Из Вашего описания задачи сделать хоть мало-мальски приближённый расчёт не представляется возможным. Каждый состав работы - с грунтом, опалубкой, с мемаллом, деревом, утеплителем, отделкой и т.п. надо раскладывать на составляющие и писать смету. Средне-взвешенный день работы специалиста стоит 9-12 тыс. рублей. Я сейчас заканчиваю работу по изготовлению лестницы в доме в районе Истры. Недели через 1,5-2 освобождаюсь. Можете мне позвонить, пообщаемся. Павел. т. 8-926 369-52-22

Расценки привели просто в восторг, а призыв искать альтернативу на Ярославке,(из дальнейшего общения) ....... слов нет!!!!!

Не хочу никого осуждать но действительно тема убогая.Ничего личного просто считаю что не стоит выносить сор из избы если серьезного бумажного договора нет,обмана нет,действительно испорченного материала нет и обе стороны вообще не готовы идти на уступки.Всему виной дикий рынок и отсутствие норм,кстати которые здесь давно пытаются ввести мастера уровня выше среднего.к которым очередь итп.

Выездной монтаж это почти всегда история,дешевым он быть не может потому что всегда есть во первых большой риск,а во вторых это регулярно связано с нервотрепкой потому что в мастерской всё можно сделать качественно и без стресса.

Alekcey23, Учитывая что не редко специалист работает не каждый день в неделе,ценник 9-12 тысяч не кажется заоблачным.соглашаться или нет решать заказчику.когда работа сдельная всё относительно.Увы между нами(мастерами) и заказчиками нет адекватной прослойки посредников которые действительно разбираются,проектируют и не берут много.С возрастом многие мастера все больше начинают ценить свое время,порой это не всегда оправдано но все же.

Alekcey23, если не нравятся расценки-ищите другого мастера или делайте сами.Имхо, не правильно обсуждать расценки других.

ma-masha написал: Alekcey23, если не нравятся расценки-ищите другого мастера или делайте сами.Имхо, не правильно обсуждать расценки других.

ma-masha, Что всегда и делаю, и поверьте очень много адекватных не зарвавшихся специалистов, с которыми приятно работать и общаться :)

A.Maksin, Специалист, если он действительно такой, озвучивает цену за весь объём работы, а не количество дней которые он предполагает на это потратить с учетом других заказов. Потратить месяц на то что можно сделать за неделю работая каждый день, Вам это понравится?

Alekcey23 написал:

ma-masha написал: Alekcey23, если не нравятся расценки-ищите другого мастера или делайте сами.Имхо, не правильно обсуждать расценки других.

ma-masha, Что всегда и делаю, и поверьте очень много адекватных не зарвавшихся специалистов, с которыми приятно работать и общаться :)

Alekcey23, согласна:)

Вопрос к АДМИНАМ!!!!!!, куда делся мой первый ответ в этой теме, относительно нашего личного общения с т Pool? Цензура чёль? А говорят все темы для общения открыты, мы же ни кого не оскорбляем, а дискутируем.

Alekcey23 написал: Вопрос к АДМИНАМ!!!!!!, куда делся мой первый ответ в этой теме, относительно нашего личного общения с т Pool? Цензура чёль? А говорят все темы для общения открыты, мы же ни кого не оскорбляем, а дискутируем.

Alekcey23, личное общение - на то и личное, что его не выносят на публичное обсуждение. А Ваша ошибка, как мне кажется, в том - что Вы не сумели оговорить в личном общении все существенные моменты, касающиеся подряда... :( Ожидания не совпали. Так бывает. Не стоит винить другого, делайте свои выводы.

Alekcey23 написал: Специалист, если он действительно такой, озвучивает цену за весь объём работы, а не количество дней которые он предполагает на это потратить с учетом других заказов. Потратить месяц на то что можно сделать за неделю работая каждый день,

Такой подход приемлем специалистом при условии постоянной занятости, на "зарплате"... В случае, если Вы подряжаете специалиста на единичную работу, следует оговаривать также и количество следующих друг за другом дней, что означает для Вас, как для управленца, глубокое понимание и способность грамотно организовать оптимальные процессы.

Alekcey23, Как заказчику мне бы скорее это не понравилось.Но дабы подобного избежать скорее всего изначально обратился к подающему надежды специалисту где есть риск но дкшевле.А если серьезно при наличии денег я бы не тратился на такие вещи.а вложился бы в DIY тематику что бы потом сделать самостоятельно и потом хвалиться перед знакомыми.

Думаю со мной согласятся многие мастера в плане того,что не редко заказчики тратят средства на абсолютно неразумные вещи.Это нас не касается.впрочем как и заказчиков то сколько какой то конкретный мастер просит за работу. Порой обьяснять заказчику это, дело слишком неблагодарное.а мастеров такие претензии иногда вводят в состояние исступления.

Пройдет время.штукатурка по маякам за 500р м2 окончательно станет нормой.Заказчики будут чаще знать чего именно хотят.а мастера на долгое время установят наконец нормы и общие правила единые для всех.И наконец нишу мексиканцев займут те кто спецами не является и не станет таковыми никогда.Но это все утопия.лет через 10-15..

A.Maksin написал: Пройдет время.штукатурка по маякам за 500р м2 окончательно станет нормой.Заказчики будут чаще знать чего именно хотят.а мастера на долгое время установят наконец нормы и общие правила единые для всех.И наконец нишу мексиканцев займут те кто спецами не является и не станет таковыми никогда.Но это все утопия.лет через 10-15..

Ага и бюджетники будут от 20 000 в сутки получать, чтобы по нормам этим нанимать)

A.Maksin написал: Как заказчику мне бы скорее это не понравилось.

Что именно Вам не понравилось бы, как заказчику? То, что процессом ремонта кто-то должен управлять? И это - не пустое занятие, а трата сил, времени, задействование интеллекта, опыта управления, знаний? Смешное замечание. Вас спасает только "бы".

Acki написал: Пройдет время.штукатурка по маякам за 500р м2 окончательно станет нормой.Заказчики будут чаще знать чего именно хотят.а мастера на долгое время установят наконец нормы и общие правила единые для всех.И наконец нишу мексиканцев займут те кто спецами не является и не станет таковыми никогда.Но это все утопия.лет через 10-15..

Не смешите людей. Бедная тема... pool, вот Вам досталось... Но Вас пропиарили! Так что, - хвост трубой! :a

Luna, какой то Вы коммент вставили не мой))

Luna написал: Но Вас пропиарили! Так что, - хвост трубой! :a

Как-то такой пиар не кажется положительным.

Luna написал: Alexey_Spb, если деньги для Вас - чих, то значит будьте всегда никем.

Женская-женская логика. Ну вот скажите, блин, как вы связали понятия "договор" и "деньги" (о которых я вообще не говорил!!)??

Alexey_Spb написал: Если договор заключен, он действительно является гарантией, но эту гарантию еще нужно как-то получить

Alexey_Spb написал: Во-вторых, никто и никогда не составляет договоры по каждому чиху (может и зря, но это реалии жизни). Тем более в отношениях прораб-мастер. В отношениях прораб-заказчик или мастер-заказчик это еще можно ожидать.

При том что первое совсем не значит получение вторых, ровно как и отсутствие первого - не получение вторых. Вопрос, блин, риторический - я уже давно понял что вы (не вы лично, а весь ваш пол), походу давным-давно прилетели с какой-нибудь Венеры. Только так можно объяснить полное отсутствие рационализма и логики в женских высказываниях.

Я, блин, посмотрел бы на вас как вы будете заключать отдельный договор на каждый дополнительно вкрученный шуруп. Походу вы ремонт не делали, если так пишите :)

Acki, за Павлом я сам все доделал, заказчик остался доволен.

:applause:

IvanBogom написал: Acki, за Павлом я сам все доделал, заказчик остался доволен.

IvanBogom, вот так лет 5 пододелываете-тоже мастером станете. ;)

В точку. ;)