Доделать работу по дереву за Павлом (ник на форуме pool)

Acki, IvanBogom, ну это уже переход на личное, не надо. Когда Вам нарисуют на дубовом щите ручкой и вы потратите час времени на то, чтобы ее отшлифовать, думаю, вы поймете мои чувства)

pool, ну а почему вы не стесали эти дециметры? Я на следующий день выбрал перфоратором довольно много пеноблока, чтобы его поставить и после того как подсунул под раму получилась щель между рамой и щитом, вывод простой - нужно было выбирать четверть, как вы это сделали с другим подоконником, а на этот видимо не хватило сил)

pool, получилась щел до 4 мм, рама кривая

IvanBogom написал: pool, получилась щел до 4 мм, рама кривая

IvanBogom,

Ну плохо, конечно. Надо посмотреть, что там изгибает раму. Возможно, что там клинья стоят где не надо. Клинья - достать, пену, если надо, то тоже убрать из под подставочника. Штапик нижний - снять (делать надо умеючи и правильным инструментом типа жёсткого шпателя, иначе можно замять пластик рамы). На профиль рамы (там, где был штапик) положить брусок. Распорками в верхний откос аккуратненько надавливать и выдавить профиль вниз. Потом вновь запенить. Если есть опаска не снять штапик, можно попробовать без его снятия. Только усилие нажима надо внимательно контролировать. Скорее всего, в местах, где снизу стоят клинья (или опоры) нет т.н. "шоколадок" между стеклопакетом и рамой. И раму при установке просто подогнули.

Вот сказал бы об этом сразу, так я сразу бы и четверть сделал. Но при четверти есть другая засада. Об этом в следующий раз. . .

IvanBogom написал: Alexey_Spb, он не работал, насколько я понял, он дожидался оплаты.

IvanBogom, Иван, ну нельзя же так... врать мне прямо в глаза. Мы же договорились, что Вы деньги переведёте на карту. И номер карты был прислан Вам на телефон. Я и знать не знал, что увижу Вас вечером вообще. И что рассчитаетесь наличными. Мы днём даже говорили, что мне надо сделать при моём уходе (вода, свет, ключ). И о каком ожидании речь? Я ни на минуту не присел - от прихода и до отъезда. И если бы не Ваш приход, то скорее всего, я бы и до установки другого тоже добрался. Другое дело, что о жидких гвоздях Вы не позаботились. Их не было. Вы в час ночи пришли, я устанавливал первый, контролировал его возможные смещения во время первичного расширения пены. Посмотрели, пальцем показали на оставшиеся карандашные риски, мы тут же их убрали. Вы начали торг на сбивание договорённой цены хотя бы на тыщу, попытавшись вменить мне в обязанность их установку и покраску (с какого?...). Предложили вместе проехать в ОБИ за жидким гвоздём и краской. Я отказался ехать, я мог бы и на объекте побыть, другим подоконником позаниматься. Потом Вы рассчитались и, как Вы выразились "послали меня" словами "уходим".
На утро появилась эта тема.

Ну и пока я без авто (минимум до вечера понедельника), то руками сделать ничего не смогу.

Такую волну Ваня поднял... Мне даже жаль, что не могу подъехать. Накосячит ведь. Переживаю.

IvanBogom, мне предстоит ремонт и я смотрю на все через призму хозяина с деньгами, которые не на улице нашел. И вот мне говорит бригадир - нашел спеца "отпад" два подоконника поставит, покрасит. Дубовые. И что на выходе? Вы валите все на мастера, которого нашли? Для хозяина квартиры - спрос с Вас. А для мастера хорошего, если видишь, такую невнятность, то не надо браться. А если уж браться, то или доплату брать или на репутацию работать. (Тут просто шанс был остаться анонимным. Нанял бригадир, можно так сяк сделать, никто хаять не будет)

Господи. Такая тема убогая. Про убожество конфликтогенности ремонтов и строительных работ без договора, устраивающего и защищающего интересы обеих сторон, при взаимонайденном паритете интересов. Тут где-то было сказано (даже цитировать не хочу) - "сидел, дожидался оплаты". При том, что наниматель обещал перевести деньги на карточку жены, а по исходу (в час ночи) - рассчитался наличными, причём полной суммой, при том, что опосля в этой полной сумме разуверился. Было также где-то сказано, про "ключ, который стороны договорились, кто-то где-то упрячет, а кто-то, где-то найдёт". А что в промежутке? Заказчику потом дверной замок менять?! Кому потом "шишки есть?" По моему видению, конфликт - вовсе не в исполнении, а в "недонадзоре", отсутствии письменно оформленного договора, при отсутствии живого контроля.

Luna написал: Господи. Такая тема убогая. Про убожество конфликтогенности ремонтов и строительных работ без договора, устраивающего и защищающего интересы обеих сторон, при взаимонайденном паритете интересов. Тут где-то было сказано (даже цитировать не хочу) - "сидел, дожидался оплаты". При том, что наниматель обещал перевести деньги на карточку жены, а по исходу (в час ночи) - рассчитался наличными, причём полной суммой, при том, что опосля в этой полной сумме разуверился. Было также где-то сказано, про "ключ, который стороны договорились, кто-то где-то упрячет, а кто-то, где-то найдёт". А что в промежутке? Заказчику потом дверной замок менять?! Кому потом "шишки есть?" По моему видению, конфликт - вовсе не в исполнении, а в "недонадзоре", отсутствии письменно оформленного договора, при отсутствии живого контроля.

Luna, ваши сообщения на форуме читать интересно и общаться с вами тоже, но вот в одной теме (разбирательства и суды) вы с удивительным упорством себя ведете немного наивно, а именно в том что думая что если договор заключен, другая сторона обязательно будет его соблюдать :)

Если договор заключен, он действительно является гарантией, но эту гарантию еще нужно как-то получить (в условии если вторая сторона отказалась добровольно что-то делать). Получение займет у вас ну как минимум тысяч 50 (если другая сторона не будет бодаться), а по времени минимум год, а то и два. Причем если вы думаете что вернете все из этих 50 тысяч, то реалии таковы - ну тысяч 10-15 максимум вернете (за услуги юриста).

Во-вторых, никто и никогда не составляет договоры по каждому чиху (может и зря, но это реалии жизни). Тем более в отношениях прораб-мастер. В отношениях прораб-заказчик или мастер-заказчик это еще можно ожидать.

P.S. Мой пост не значит что договоры не надо заключать, наоборот - надо. Но при этом трезво смотреть на жизнь.

А тема не убогая.. она про коммуникации.. Основную проблему в любом проекте.

Все люди - инопланетяне, причем каждый со своей планеты. Один сказал одно, а как понял второй - это еще тот вопрос. А мы же считаем что тот другой понял как поняли бы мы, будь мы на его месте. Отсюда и проблемы и конфликты.

Если этот ньюанс понимать, то станет чуть легче.

P.P.S. Сказанное мной - камень в огород Ивана. Потому что именно руководитель проекта должен быть более компетентен в вопросах коммуникаций, чем мастер. И даже если не удалось договориться, надо попытаться решить с исполнителем вопрос (самый быстрый и дешевый путь), а не создавать эмоциональные темы "посмотрите какой мастер козёл" даже если мастер был неправ. Этим вы закрыли pool'у (который был готов исправить, но как освободиться) дорогу на объект. Что вы с этого получили? Ну вам виднее.

Все сказанное - ИМХО.

P.P.P.S. Я не оправдываю pool'а и допускаю что он мог накосячить (хотя он убедил что косяков за ним нет). Речь совсем о другом...

Alexey_Spb написал: никто и никогда не составляет договоры по каждому чиху

Alexey_Spb, если деньги для Вас - чих, то значит будьте всегда никем.

Alexey_Spb написал: тема не убогая.. она про коммуникации.. Основную проблему в любом проекте

Так вот, дабы снизить накал этих бестолковых коммуникаций, как раз и существует договор в простой письменной форме. В случае, когда люди опять же не желают прибегать к документальному письменному оформлению, можно ведь договориться устно и всё, по взаимному согласию начитать на диктофон, к примеру, цельным аудиодокументом, чтобы не апеллировать потом "а он сказал", "а он обещал", "а он вот так", "а я думал" :sorry: ... Конечно же, суд - это непросто, это - крайняя мера. Документ для небольших сделок составляется ради удобства и ответственности обеих сторон, участвующих в такой сделке, для того, чтобы оговоренные моменты были собраны в одной точке, так сказать. И поверьте, начав составлять такой простенький документ, заинтересованные стороны захотят туда добавлять существенные подробности. Всё зависит от того, насколько они важны для той или иной стороны в данной сделке. Оформленные договорённости дисциплинируют. И только не оформленные в таком случае могут стать предметом пост-обсуждений, в случае, если "что-то пошло не так". Кстати, в теме также упорно просматривалось несбывшееся желание прораба "кинуть" мастера, сделав приёмку в его отсутствие, забраковав его работу и наказав "денежным штрафом" в размере, устраивающем собственные аппетиты... Известный ведь приём? Так что мастер не зря не покинул объект...
Понятное дело, что в отношениях прораб-мастер существует доминанта власти прораба. Но мастер мастеру - рознь. Что и требовалось доказать. :) И ещё одно "кстати". Все эти "коммуникации" рикошетом отдаются на интересах заказчика, который становится по сути заложником чужих разборок, и может существенно пострадать (это возвращаясь к "ключу", который нужно было где-то "спрятать"). Я бы, при таких договорённостях между прорабом и мастером обоих бы с лестницы спустила...

Из личной переписки с товарисчем pool-

02:26 Добрый день. Из Вашего описания задачи сделать хоть мало-мальски приближённый расчёт не представляется возможным. Каждый состав работы - с грунтом, опалубкой, с мемаллом, деревом, утеплителем, отделкой и т.п. надо раскладывать на составляющие и писать смету. Средне-взвешенный день работы специалиста стоит 9-12 тыс. рублей. Я сейчас заканчиваю работу по изготовлению лестницы в доме в районе Истры. Недели через 1,5-2 освобождаюсь. Можете мне позвонить, пообщаемся. Павел. т. 8-926 369-52-22

Расценки привели просто в восторг, а призыв искать альтернативу на Ярославке,(из дальнейшего общения) ....... слов нет!!!!!

Не хочу никого осуждать но действительно тема убогая.Ничего личного просто считаю что не стоит выносить сор из избы если серьезного бумажного договора нет,обмана нет,действительно испорченного материала нет и обе стороны вообще не готовы идти на уступки.Всему виной дикий рынок и отсутствие норм,кстати которые здесь давно пытаются ввести мастера уровня выше среднего.к которым очередь итп.

Выездной монтаж это почти всегда история,дешевым он быть не может потому что всегда есть во первых большой риск,а во вторых это регулярно связано с нервотрепкой потому что в мастерской всё можно сделать качественно и без стресса.

Alekcey23, Учитывая что не редко специалист работает не каждый день в неделе,ценник 9-12 тысяч не кажется заоблачным.соглашаться или нет решать заказчику.когда работа сдельная всё относительно.Увы между нами(мастерами) и заказчиками нет адекватной прослойки посредников которые действительно разбираются,проектируют и не берут много.С возрастом многие мастера все больше начинают ценить свое время,порой это не всегда оправдано но все же.