Мои мучения с электриками и отзыв о работе lev125

dmc написал : Ваш выбор - это ваш выбор... Вы сами купили квартиру в такой коробке...
А вот про то, что сейчас так сдается ВСЕ - это слухи...

Это точно! Сдаётся не всё..., и не так...

Rubir написал : дома со "свободной планировкой" уже заняли больше 50% рынка Москвы

Тут Вы правы, с такими домами дел пока не имел. Не Москва у нас, т.ч. большенство домов делается по старинке и сдается так, как я описал. Если я правильно понял, счастливые обладатели таких квартир (со "свободной планировкой") знали на что подписывались. В том числе и то, что электрика должна будет официально оформляться в энергонадзоре и сдаваться энергосбыту. Так что тогда жаловаться?

redwulf написал : Тут Вы правы, с такими домами дел пока не имел. Не Москва у нас, т.ч. большенство домов делается по старинке и сдается так, как я описал. Если я правильно понял, счастливые обладатели таких квартир (со "свободной планировкой") знали на что подписывались. В том числе и то, что электрика должна будет официально оформляться в энергонадзоре и сдаваться энергосбыту. Так что тогда жаловаться?

:) Нет, не так. "Счастливых" обладателей эти квартир активно разводили на то, что они должны все сдавать и всем платить. И многие купились :). Даже я в свое время решил сделать официальный электропроект. А остальные и дальше все прошли - все проверки, сертифицированные лаборатории, "спецов" из надзора и прочее... Ну так вот, - а когда мне стало интересно, и я бумажки всякие посмотрел, то оказалось - что ничего этого делать не нужно. Сдается по нынешним нормам надзору и сбыту только общедомовое энергооборудование вплоть до вводов в квартиру. А вот дальше, внутри квартиры - это уже сам ваяешь, и, сам, если что, будешь отвечать. Что и подтвердилось на практике. По прошествии года ВСЕ жильцы обнаружили у себя в ящиках книжки от Мосэнерго (пугали тем, что книжки не выдадут если весь процесс не пройти). Более того, проверка в Мосэнерго (сам уточнял) - подтвердила, что никому ничего нигде утверждать не надо было. Все делается автоматически для всех жильцов. Так вот, честно гря, мне эта лавочка с разводами новоселов очень не нравится. Посему, я тут и информирую всех читателей-москвичей о том, чтобы они таких ошибок не повторяли и денег мошенникам из околомосэнергоквартирных структур впредь не платили - пусть эти электрические дяди и тети лучше по своей прямой специальности работают, а не по чужим карманам лазят :).

Rubir написал : Сдается по нынешним нормам надзору и сбыту только общедомовое энергооборудование вплоть до вводов в квартиру. А вот дальше, внутри квартиры - это уже сам ваяешь, и, сам, если что, будешь отвечать.

Где вы такое нашли? Ссылки на документы приведите! "Нынешние нормы" - это с какого числа?

vladimir007 написал : Где вы такое нашли? Ссылки на документы приведите! "Нынешние нормы" - это с какого числа?

Я такое не искал :) Это текущая практика. Застройщик это делает. Это его нормы. Вы - застройщик? :) ...если хотите против чего-то возражать, то объясняйте против чего. Что Вас не устроило в вышеупомянутой фразе? Если не устроило то, что я Вас, как проектанта, или как согласовальщика :) c Мосэнерго источника денежки :) лишаю - то так и пишите. Вот тогда и подискутируем :).

Добавлю... Вот что меня поражает в этих господах из околомосэнерго :), любителях согласовывать всё с гражданкой Тимохиной :), так это то, что НЕ ОНИ мне документы показывают, принятые уполномоченными органами гос. власти, и подтвержадющие, что их действия законны, а требуют, чтобы я им что-то показал :). Чудеса... Гражданин - ПОКАЖИТЕ ВЫ мне документы от ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, где бы прописывалась процедура того, КАК и с кем покупатель жилья должен согласовывать свой электропроект. Нет таких документов. А те что есть - внутренние бумажки энергонадзора/сбыта, с которыми те могут сходить в одно место и там использовать по назначению :) (потому как эти бумажки юридической силы по отношению к гражданам не имеют никакой). Вот и вся нормативная база по электрооборудованию частных жилых помещений на данный момент. НОЛЬ.

2Rubir просто вы писали

Rubir написал : стало интересно, и я бумажки всякие посмотрел, то оказалось - что ничего этого делать не нужно

Вот мне и стало интересно что за бумажки. А насчет законодательной базы - вы правы, ее или совсем нет, или каждый гнет в свою сторону :) Но просто по тексту получается, что хозяин квартиры может городить, чего хочет!? Как вам самому такой сосед? Получается, что и хозяин огромного офисного комплекса или супермаркета тоже может понаставить розеток сам :), так как он тут хозяин. а граница ответственности, скажем, наконечники ТП. Так? :) Или внутренняя силовая и осветительная сеть не относится к электроустановкам?? А напряжение на электроустановку, может подаваться только в случае принятия ее ростехнадзором. PS. Я тут, извините, от всех проектировщиков :) защищаю честь мундира, так сказать :)

Rubir написал : Сообщение от vladimir007 Где вы такое нашли? Ссылки на документы приведите! "Нынешние нормы" - это с какого числа?

Я такое не искал Это текущая практика.

В сообщении 91 Вы писали: "я бумажки всякие посмотрел, то оказалось - что ничего этого делать не нужно" Я эти Ваши слова привел не для того, чтобы уличить и vladimir007, я уверен, спрашивает не от праздного любопытства. Просто сейчас выходит много всяких нормативных документов и хочется быть в курсе. Чтобы тот же самый "энергонадзор/сбыт" мозги не парил.

vladimir007 написал : 2Rubir просто вы писали Вот мне и стало интересно что за бумажки. А насчет законодательной базы - вы правы, ее или совсем нет, или каждый гнет в свою сторону :) Но просто по тексту получается, что хозяин квартиры может городить, чего хочет!? Как вам самому такой сосед? Получается, что и хозяин огромного офисного комплекса или супермаркета тоже может понаставить розеток сам :), так как он тут хозяин. а граница ответственности, скажем, наконечники ТП. Так? :) Или внутренняя силовая и осветительная сеть не относится к электроустановкам?? А напряжение на электроустановку, может подаваться только в случае принятия ее ростехнадзором. PS. Я тут, извините, от всех проектировщиков :) защищаю честь мундира, так сказать :)

А..., Вы про это :) Так это и были те бумажки, которые после долгого отнекивания надзоры притащили из своего туалета :)). Ну а если серьезно, то их внутренние распоряжения. Сами себя распорядили - вот пусть собой и распоряжаются. Я то тут при чем? Ну а насчет второй части Вашего вопроса, то я могу по этому вопросу заметить следущее: если в законодетельстве имеется правовая дыра (а это именно такой случай, причем эта дыра актуальна, так как "такой сосед" (с) vladimir007 :) - мне естественно не нужен), то ее можно затыкать двумя способами:

1. Чисто рассейский. Называется - ловить рыбку в мутной воде. Законодателства нет, все прекрасно знают, что его нет, но никто пальцем о палец не ударит, чтобы оно появилось ;). Почему? Потому, что всем этим мошенникам (г-н, Vladimir, я не о Вас :), а об надзоре-сбыте) выгодно, чтобы там не было прописано, как делается проект, за какую сумму в 100р ;) он утверждается, и в какие сроки (10 дней :) ). И все хорошо, все довольны, кроме жильцов ;). Так вот, я - жилец, и меня эта схема не устраивает :). Посему и рассказываю тут таким-же горемыкам, чтобы они на нее не поддавались :).
2. Ну и наконец способ 2: принять наконец четкую законодательную базу по этому поводу и уволить г-ку Тимохину за мошенничество и самоуправство :))). Да, кстати, было бы неплохо и имущество описать ;). (Шутка, никаких наездов на личности в этом посте нет, никаких конкретных личностей не упоминается, все персонажи проходят под псевдонимами и не совпадают с реальными!) :)))))))))

Rubir написал : где бы прописывалась процедура того, КАК и с кем покупатель жилья должен согласовывать свой электропроект

Читайте "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861. Если застройщик не взял на себя "Мероприятия по технологическому присоединению", то их придётся производить физлицу-покупателю.

И вот ещё, DMC в соседней ветке ссылку на документ московского уровня привёл: http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow.asp?DocumID=99636

Arr написал : Читайте "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861. Если застройщик не взял на себя "Мероприятия по технологическому присоединению", то их придётся производить физлицу-покупателю.

И вот ещё, DMC в соседней ветке ссылку на документ московского уровня привёл: http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow.asp?DocumID=99636

Г-н Arr... Вы думаете, что я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ? :)

Читаем Ваши ссылки вслух, так как Вы скромно умолчали то, ГДЕ там надо читать ;)

Ссылка 1. Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861. Читаем п 2.

2. "Действие настоящих Правил распространяется на лиц, энергопринимающие устройства которых были ранее присоединены к электрической сети и которые заявили о необходимости пересмотра (увеличения) величины присоединенной мощности." Я, к Вашему сведению, нигде не прошу увеличить мне мощность :) Вывод: Ссылка липовая, и специально предназначена для безграмотных граждан РФ :).

Cсылка 2. Здесь более хитрая ссылка. Она не на сам закон :) А мы с Вами почитаем закон - первоисточник, так сказать :) Ст. 6 п.5 Закона N 66 О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве: "В домах сложившейся жилой застройки изготовление и получение паспорта на жилое помещение (квартиру) для собственников, нанимателей или арендаторов является добровольным." Итого, если я собственник в сложившейся застройке - то меня этот Закон касается, если я захочу :). Я не хочу, прошу простить ;). Ст. 6 п.3 "Паспорт на жилое помещение (квартиру) передается управляющей жилищной организацией собственнику с момента наступления у него права собственности на жилое помещение (квартиру), нанимателю или арендатору с момента наступления у них права владения и (или) пользования жилым помещением." К сведению - дом сдан через много-много месяцев, и даже уже лет, после выхода Закона. НИКТО ни мне, ни кому-бы то ни было, никаких паспортов не передавал. И не собирается ;). Итого возвращаемся к п.5 - меня закон не касается, так как я не хочу ;)

Ну а общее резюме такое - я понимаю, есть группа "специалистов", которые хотят делать деньги из воздуха (а вернее из карманов граждан, которые приобретают жилье). Так вот, неудивительно, что эти "спецы" столь активны в наведении тени на плетень и предоставлении ссылок на документы не имеющие отношения к обсуждаемой теме - они работать не хотят, а хотят только на халяву деньгу в карман загр****ь...