Мебельный щит из лиственницы для стеллажа

Уже собирал стеллаж (по типу шкафа купе) в нишу которая закрывается внешними раздвижными дверьми, но из сосны, покрывали бесцветным водорастворимым лаком. Цена у соснового щита конечно хорошая, но есть и минусы: его ведет, поэтому каждую полку крепил тремя конфирматами, чтобы предупредить выгибания, ну и низкая твердость сосны хорошо что покрыли прозрачным лаком, дефекты не особенно видны.

Теперь нужно ещё собрать стеллажи, тоже за раздвижные двери. Но я думаю может доплатить порядка четверти стоимости за щиты и взять лиственницу? Её ведь не будет так "выгибать"? И сама она должна быть тверже, так что при необходимости можно будет покрасить не только прозрачным лаком, но например белой краской? И вроде как в лиственнице меньше таких сучкой как в сосне? До этого щиты сорта "экстра" и хотя и были без сучков но все равно были другие дефекты. По фотокам смотрю что у щитов лиственницы даже не экстра сорта нету сучков, это правда?

Прошлый раз я заказывал щиты по телефону с Синдики но все таки сортом "экстра" остался недоволен (за 800р кв. метр), и теперь меня туда ведут поисковики. Может кто посоветует проверенную точку? Желательно юг москвы, объем небольшой 10-20 щитов, чтоб стоимость доставки соответствующая, а не как за несколько кубов.

Спасибо.

Лучше все же не делать из лиственницы (занозистая), сучки могут быть и у нее и не меньше, чуть тверже, но склонность к короблению имеет. Ежели хочется покрыть белой не прозрачной краской, то вмятины можно прошпаклевать.

Nikolaj написал : Лучше все же не делать из лиственницы (занозистая).

+1. у лиственницы преимущество под открытым небом, а в помещении одни минусы. возьмите щиты из бука или дуба. Синдика нынче закрыта, там снесли две трети павильонов. Где лучше купить -смотрите на форуме деревяшечников http://forum.woodtools.ru/index.php?board=16.0

sanya1965 написал : возьмите щиты из бука или дуба.

Сосну я брал по 800р. за кв. метр, лиственница 1000р, бук - 1600, дуб - 2600 (и это за срощенный). Мне нужно почти 30 квадратов, получается дороговато.

sanya1965 написал : Где лучше купить -смотрите на форуме деревяшечников

Спасибо, правда у них все-таки объемы поболее обсуждаются.

Nikolaj написал : Ежели хочется покрыть белой не прозрачной краской, то вмятины можно прошпаклевать.

Люди пишут, что в процессе эксплуатации появляются царапины.

Nikolaj написал : Лучше все же не делать из лиственницы (занозистая)

А лак или краска не помогают против заноз? Грани я то притупляю.

бывает что совсем печально http://forum.woodtools.ru/index.php?action=dlattach;topic=42717.0;attach=188174;image

Тема: Расслоение паркетной доски из лиственницы http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=42717.0;all

Ясень сращенный А/В 18 х 300 х 2500 1242 Бук сращенный А/В 20 х 700 х 3000 1380 Дуб сращенный С/С 18 х 500 х 3000 990 http://www.woodstock.su/

под покраску и дуб СС пойдет

Nikolaj, Спасибо, а в Вудстоке можно заказать с доставкой?

на юге листву покупаю в фирме Дальлес. Но присоединяюсь к предыдущим ораторам - лиственница проблемное дерево. Можно использовать масло для дерева, с ним лиственница станет не такой занозистой. Но самое главное, шиты выгибает не потому что лиственница, сосна или бук, их выгибает потому что неправильно склеены. Бороться с этим можно только применяя конструкции типа "фигенка-обвязка" или самому клеить щиты.

Клеить щиты или делать филенки мне не реально, вернулся к идее сосновых щитов. Думал про фанеру 15мм - 2440х1220, вот только чтоб в лифт влезла ещё нужно напилить на 2240х610.

На самом деле поищите щиты из березы. Почему?

По твердости и прочности почти как дуб. По цене дешевле бука. Может быть Вам удастся найти не сильно дороже сосны.

Насчет того что щит ведет - это как правильно уже ответили в основном от того что дерево скорее всего было неправильно высушено. То что сучков масса - и их гораздо больше чем на обычных досках - это оттого что из отходов клеят.

На тех березовых щитах что видел - сучков не заметил.

Ulibka написал : На самом деле поищите щиты из березы.

Тоже склоняюсь к березовым щитам для изготовления кухни, но тут ещё вопрос - какие щиты лучше (меньше коробит) - цельнолистовые или сращенные? Мне почему-то кажется, что сращенные должно меньше выгибать, поскольку кусочки, из которых такой щит слеплен имеют разное направление волокон древесины (или нет?) и ведет каждый кусочек в свою сторону.

сращенный будет стабильнее

LST написал : Тоже склоняюсь к березовым щитам для изготовления кухни, но тут ещё вопрос - какие щиты лучше (меньше коробит) - цельнолистовые или сращенные?

береза стабильна только в виде шпона в фанере, когда шпон переклеивается вдоль-поперек. для кухни от таких щитов лучше отказаться сразу, независимо от способа склейки.

sanya1965 написал : береза стабильна только в виде шпона в фанере, когда шпон переклеивается вдоль-поперек. для кухни от таких щитов лучше отказаться сразу, независимо от способа склейки.

ДСП использовать не хочу, жена и старший сын - аллергики. МДФ по цене получается даже дороже щитов из сосны и березы, по крайней мере в нашем регионе. Бук и дуб - дороговаты, у нас не растут. Я думал перевяжу все полочки, стойки, стенки между собой, покрою лаком в 4 слоя (маслом?) и пусть стоит. Больших пролетов делать не буду. В конце-концов, кухня - не ванная, такой уж большой влажности и перепадов температуры там быть не должно. В крайнем случае поставлю вытяжку на постоянный режим работы (мощность невелика). Неужто так сильно покоробит, что вообще никак?

Делайте все нормально будет.

LST написал : Неужто так сильно покоробит, что вообще никак?

скажем так, я не видел ни одного кухонного фасада, где бы березовые щиты не повело. при установке все подгоняется, через 3 года дыры 1,5-2см. уходит либо в пропеллер, либо в U. если кухня угловая, тесная, и обзор ограничен, особо в глаза не бросается (в смысле кто не знает, куда смотреть). если кухня линейная и вид из перспективы, то вообще все плохо.

Фасады-то делать собираюсь из МДФ, а из березы только стенки, полки, стойки. Оранжевую кухню жена хочет. Делают же кухни из массива, даже из сосны. Чем так уж хуже береза? Бук и дуб конечно получше, но тоже древесина, и там, где из березы получаются дыры в 2 см, мне кажется, у дуба и бука тоже появятся дефекты.

sanya1965 написал : скажем так, я не видел ни одного кухонного фасада, где бы березовые щиты не повело. при установке все подгоняется, через 3 года дыры 1,5-2см. уходит либо в пропеллер, либо в U.

по моему это от производителя больше зависит, хотя из распространенных пород древесины береза и бук больше всех склонны к короблению, но сращенный щит действительно более стабильный в плане геометрии, да к тому же LST хочет делать корпуса, а это значит, что будет перевязан и держать друг друга. Бывали случаи (рассказывали), что панели МДФ фанерованые приклеенные к стенам отрывало

Nikolaj написал : ...LST хочет делать корпуса, а это значит, что будет перевязан и держать друг друга.

мне кажется, что лучше сделать из фанеры, а торцы закрыть фрезерованным деревом. это уж наверняка. все остальные эксперименты -это риск с непредсказуемыми последствиями.

Зачем нужны игры с непредсказуемым сырьем. Воспользуйтесь плитой OSB. Прекрасный нормализованый материал из которого возможен широкий спектр изделий. Тем более стелажи установлены вами скрыто и косметика для них не нужна. По поводу аллергии, в США OSB применяется для обшивки стен и потолков ...

"Зачем нужны игры с непредсказуемым сырьем"

мебель из древесины делают не 1 сотню лет! Назвать древесину непредсказуемым сырьем это сильно

Вы лучше просветите кроме стружки, что в составе OSB, связующие? Да и потом к примеру в Германии есть фанера с эмиссией формальдегида 0 и 1, в России ниже 2 вряд ли найдете, а то и 3-4 в основном

Nikolaj написал : мебель из деревесины делают не 1 сотню лет! Назвать древесину непредсказуемым сырьем это сильно

из березы? :eek: она как бы разная, эта мебель. есть такая http://www.centermira.ru/images/upload/3fef0db7ca7041a3584cf9534efa905a.JPG и такая http://www.cabinet.by/upload/content/g_1251.jpg и если в первом случае трещины уместны и даже придают некий шарм, то во втором -недопустимы.

Nikolaj написал : Вы лучше посвятите

это к Патриарху или к Орфографическому словарю.

Nikolaj написал : кроме стружки, что в составе OSB, связующие? Да и потом к примеру в Германии есть фанера с эмиссией формальдегида 0 и 1, в России ниже 2 вряд ли найдете, а то и 3-4 в основном

для аллергиков (а речь о них) по барабану эмиссия. с советских времен было известно, что ДСП -вредно. и это засело в мозгах. потом меняли технологию, способы соединения и т.п. но ведь смотрим и осязаем мы мозгом, а вовсе не глазами или носом. и сколько ни пиши про экологичность опилок и щепок, в сознании человека все так и останется. и изменить его невозможно.

и в первом и во втором варианте исходный материал один, но во втором 1. бревно 2. доска 3. сухая доска 4. склеенная доска и в большинстве случаях с древесиной прошедшей такой цикл ничего не случается ни трещин ни коробления не происходит, а ежели происходит, то минимум.

Вы же не написали что фанера расслаивается, сделать фото? И то что листы фанеры кривые.

Вам нет разницы делать из древесины-фанеры-ДСП-OSB-МДФ, делайте Ваше право.

Nikolaj написал : ...в большинстве случаях с древесиной прошедшей такой цикл ничего не случается ни трещин ни коробления не происходит, а ежели происходит, то минимум.

как проверить этот цикл? все ищут материал по каким-то мифическим признакам, но ГАРАНТИЙ никто не дает. и в большинстве случаев проблемы именно с клееными и срощенными щитами. на деревяшечном форуме эта тема давно разжевана и переварена. Вы думаете, от нефига делать там люди сами щиты клеят? или думаете, что оборудование под Домино бесплатное?

Nikolaj написал : Вы же не написали что фанера расслаивается, сделать фото? И то что листы фанеры кривые.

дешевая -конечно расслаивается. но хорошая фанера 15мм с лицевым слоем прекрасно служит.

Nikolaj написал : Вам нет разницы делать из древесины-фанеры-ДСП-OSB-МДФ, делайте Ваше право.

:eek: Вы меня с кем-то путаете. см. пост №17.

sanya1965 написал : Вы думаете, от нефига делать там люди сами щиты клеят? или думаете, что оборудование под Домино бесплатное?

Тема то темой, но вроде и сам клею щит и без домино и дд на фугу (хотя есть возможность и на шкант и паз гребень и пр.), а также иногда использую покупной щит к примеру из сосны (клеить совсем не выгодно). Здесь использован покупной щит из сосны по кромке дуб стол эксплуатируется на "даче" где перепад температуры и влажности https://picasaweb.google.com/lh/photo/GDDnE0r9O4YbFXtggHtd0NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink делал родственнику

изделие из покупного щита, проект заказчика щит покупал он делали вместе https://picasaweb.google.com/lh/photo/KPigVk3taBzJ_uKCluOl4dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

щит самодельный https://picasaweb.google.com/lh/photo/GfefU2kJcdvPx863W9t2MtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/photo/aaYXcA4nKJaaqXU9Edv64dMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

из покупного сращенного щита бук https://picasaweb.google.com/lh/phot...eat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/phot...eat=directlink https://picasaweb.google.com/lh/phot...eat=directlink из покупного щита сосна https://picasaweb.google.com/lh/phot...eat=directlink

Nikolaj написал : из распространенных пород древесины береза и бук больше всех склонны к короблению

Может тогда лучше из сосны делать? Она подешевле березы. Я то думал, что береза меньше склонна к короблению, она попрочнее сосны, да и смолы в ней нет, способной на сюрприз. Фанера, ОСП - неплохие материалы, но либо они водостойкие и выделяют гадость, либо неводостойкие и при любом повреждении защитного покрытия готовы раздуться пузырем, который не лечится. В ванной у нас был шкафчик с зеркалом, специальный шкафчик для ванных комнат, защищенный якобы от влаги. Ну и что? Раздулся у него один из углов миллиметров на 5 на самом видном месте. Причем никаких царапин или сколов там не было. Материал шкафчика, как вы наверное уже догадались - опилки. Видел я и причиндалы для бани, сделанные из чистейшего дерева и использующиеся годами, так вид у них был лучше чем у нашего шкафчика через полгода. От коробления не застрахован ни массив ни опилки. У кухонной мебели, кроме фасадов больше ничего и не видно обычно за исключением боковых стенок навесных шкафчиков примыкающих к вытяжке. Фасады, скорее всего будут из МДФ (есть ещё мысли по поводу рамочного алюминиевого профиля, но сомневаюсь в его жесткости). Если так уж сильно покоробит шкафчики, перевешаю фасады с учетом измененной геометрии. Хотя, мне кажется, что, если сделать конструкцию шкафчиков достаточно жесткой, коробления массива можно будет избежать или оно будет не слишком сильным.

LST написал : Может тогда лучше из сосны делать? Она подешевле березы. Я то думал, что береза меньше склонна к короблению, она попрочнее сосны, да и смолы в ней нет, способной на сюрприз.

Можете и из сосны, - мягче (не столь актуально для корпусов) и присутствуют смоляные кармашки (феном и ацетоном можно удалить смолу и за шпаклевать) + менее подвержена короблению. Но в корпусах Вы свяжете щиты и поэтому возможность коробления будет практически исключена.

Nikolaj написал : щит самодельный https://picasaweb.google.com/lh/phot...eat=directlink

А что это за дерево? Дуб? Чем обрабатывали для кухонной эксплуатации? Как долго служит, какие-нибудь проблемы в процессе эксплуатации выявились?

Дуб-масло Osmo-несколько лет-проблем нет, причем как видно мойка крепится внизу столешницы, а значит срез находится в сырости постоянно.

sanya1965 написал : на деревяшечном форуме эта тема давно

массив и как видим дверки сделаны не классическим способом филенка-обвязка, а просто щитовые да еще и щит склеен из целых досок
Тема: кухня Кантри http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=18047.0;all

человек не профессионал, а любитель сделал и рад результату