Прошу помощи в разделении кухни на зоны.

Всем добрый день. Подскажите как можно отделить рабочую зону от столовой/гостиной в кухне 12м2. Самое главное отделить мойку! , т.к. старший ребенок "особый" (+двое малышей до 3х лет) и ОООчень любит воду, и эта любовь с каждым годом усиливается, а возможности открыть кран и устроить потоп увеличиваются. Я два варианта придумала, но как-то не очень(( Размеры: верхняя стена:800 окно с балконной дверью и 610 (общая 3110) правая стена 3700 нижняя 1950 (в углу счетчики на воду в стене) закуток у двери по вертикали 400, по горизонтали 290, дальше дверь левая стена 4100 наполнение: холодильник отдельностоящий посудомойка частичновстраиваемая варочная поверхность электрическая встраиваемая мойка 70 врезная духовка, микроволновка и пароварка встраиваемые предполагается использование складных стульев (обычные нельзя из-за особенностей ребенка колонна выдвижная узкая сушка встраиваемая верхняя пару ящиков с полками нужны для мелкой бытовой техники (йогуртница, мясорубка и т.п) бутылочница и пару ящиков/шкафчиков выдвижных для посуды (сковородки, кастрюли и т.п.) вырхние модули для всяких мелочей и посуды (тарелки, салатницы и т.п.)

мои варианты:

Непонятно, как с помощью расстановки мебели Вы хотите защититься от игр ребёнка с водой? Он что, не найдёт мойку на кухне, чем бы Вы её ни заставили? К тому же ещё ванная есть. Вроде бы есть смесители с защитой от детей, но я поиском такие не нашла. В крайнем случае сойдёт и сенсорный: http://rubineta.su/smesiteli-sensornie-termostaticheskie Ручки убрал - воды нет. Можно поставить дополнительный вентиль и перекрывать воду каждый раз, как источник воды исчезает из Вашего поля зрения. А мебель здесь вообще ни при чём.

12 метров - это не настолько много, чтобы там ещё что-то перегораживать, да ещё при большой семье. Лучше подумайте, как сделать так, чтобы всем было удобно - и кушать, и готовить, чтобы кухня не была травмоопасна (поменьше твёрдых углов) и максимально свободные траектории для быстрого перемещения детворы не только сейчас, но и через пару лет.

Лида написал : Непонятно, как с помощью расстановки мебели Вы хотите защититься от игр ребёнка с водой? Он что, не найдёт мойку на кухне, чем бы Вы её ни заставили?

в проход поставить ворота безопасности, он их открыть не может. и в рабочую зону просто не сможет зайти

Лида написал : Непонятно, как с помощью расстановки мебели Вы хотите защититься от игр ребёнка с водой? Он что, не найдёт мойку на кухне, чем бы Вы её ни заставили?

в проход поставить ворота безопасности, он их открыть не может. и в рабочую зону просто не сможет зайти сенсорный смеситель не пойдет, т.к. вода включится и будет набиратся в любую доступную тару и перемещаться по квартире, т.е. потом мокрым будет все вокруг, таке же будут мыться игрушки, книжки и стираться все возможные тряпочки. вентиль, если будет расположен удобно для меня, с легкостью откроется ребенком, на это уж у него и сил и моторики хватит

stanna написал : в проход поставить ворота безопасности, он их открыть не может. и в рабочую зону просто не сможет зайти

а может сделать мойку с закрывающейся крышкой? смесители, утапливаемые в поверхность, вроде существуют.. вот, к квартирном вопросе в одном из проектов применен такой смеситель: http://www.peredelka.tv/kv/archive/kuhnya-pod-vishnyami/Oborudovanie.phtml и где-то у них же был проект, где накрывались все рабочие поверхности, поройтесь на сайте... мне кажется, закрывать мойку гораздо проще и удобнее, чем полностью рабочую зону..

Nadejda написал : смесители, утапливаемые в поверхность, вроде существуют..

такой смеситель стоит(((((( и к нему еще мойка определенная (тоже дорогая) нужна http://www.kos-corner.ru/magazin?mode=product&product_id=133156221

вот еще вариант смесителя, который можно сложить и ребенок не дотянется, но вот опять, цена.......http://www.megavanna.ru/tovars/43383

Nadejda написал : а может сделать мойку с закрывающейся крышкой?

есть мойки закрывающиеся, но краны никуда не денутся. есть мысль какие-то шторки использовать. в какой-то передаче, давно уже, видела как от верхних ящиков к нижним шторка выдвигалась, но не очень представляю как это сделать, т.к. верхние шкафчики менее глубокие, чем нижние, а мойка почти на всю ширину нижнего ящика

а бывают соленойдные клапаны или что-то подобное, работающие от пульта или выведеной кнопки? они вообще для домашнего использования подходят?

stanna написал : такой смеситель стоит((((((

ну это да...

stanna написал : есть мойки закрывающиеся, но краны никуда не денутся. есть мысль какие-то шторки использовать. в какой-то передаче, давно уже, видела как от верхних ящиков к нижним шторка выдвигалась, но не очень представляю как это сделать, т.к. верхние шкафчики менее глубокие, чем нижние, а мойка почти на всю ширину нижнего ящика

а может и правда, роллету алюминиевую, типа таких, как на окнах снаружи ставят, от потолка до уровня столешницы? тоже будет наверное стоить дофига... просто мне мысль использовать барьер (это типа калиточки наверное что-то), как-то не очень нравится, тем более в небольшом помещении...

stanna написал : а бывают соленойдные клапаны или что-то подобное, работающие от пульта или выведеной кнопки? они вообще для домашнего использования подходят?

Вы спросите в сантехническом форуме - там лучше знают, спецы по этим вопросам могут сюда и не заглядывать.

Конечно, нужно решать вопрос с доступом к воде, а не с мебелью. Причём это должно быть что-то не слишком монументальное - дети вырастут, а монумент останется :( Вроде так просто - что-то вроде стопора на краны сделать, но что-то простым поиском ничего подобного не находится...

Если же думать о том, как спрятать всю мокрую зону, то мне кажется, нужно копать в сторону мини-кухонь. Например, вот здесь: http://forum.ivd.ru/index.php?showtopic=45683&st=10#entry329543 есть картинка с применением дверей-книжек. В Вашем случае можно прижать к стенке одну такую дверку, например, и в случае, когда Вас нет рядом, прикрывать ею мойку. Потом эту дверку можно будет просто демонтировать, за ненадобностью. Правда, нужно придумать ещё какой-то стопор, чтобы ребёнок не мог сам её открыть, но это уже проще - например, что-то вроде засова на недосягаемой для малыша высоте :)

Вот здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=98198 обсуждался вопрос, как "спрятать" кухню. Возможно, найдёте что-то интересное для себя. Как и в той теме на форуме ИВД, ссылку на которую я дала выше.

Лида написал : Причём это должно быть что-то не слишком монументальное - дети вырастут, а монумент останется :( Вроде так просто - что-то вроде стопора на краны сделать, но что-то простым поиском ничего подобного не находится...

Если же думать о том, как спрятать всю мокрую зону

Проблема в том, что в моем случае не все дети вырастут, старший если только ростом станет выше, поэтому делать нужно на года, до следующего ремонта. Мне нравится как вариант мебельные жалюзи http://www.mdm-complect.ru/catalogue/?BID=22&ID=521 , но не очень представляю, как их приделать.

stanna написал : Мне нравится как вариант мебельные жалюзи http://www.mdm-complect.ru/catalogue/?BID=22&ID=521 , но не очень представляю, как их приделать.

а не слабовата конструкция? Вам же что-то достаточно крепкое нужно, и запирающееся на ключ или какой-то достаточно сложный запор...приделать-то не проблема, можно сделать нишу в потолке под направляющую, над краем нижних ящиков, и закрывать всю верхнюю часть кухни, например.. но не будет ли эта конструкция сломана легким движением руки? я почему спрашиваю -у моего брата двоюродного тоже был особенный ребенок, аутист.. так помню в весьма нежном возрасте взял дедову трость и заехал по серванту со стеклами...никто не успел среагировать...

stanna написал : Мне нравится как вариант мебельные жалюзи

Вот смотрите, сколько тут проблем. Верхний край: навесные шкафчики уже, чем столешница, поэтому нужно что-то колхозить сверху. Дальше - боковые рельсы. Мало того, что их всё время придётся чистить, потому что в них будет всё лететь во время работы у мойки, так ещё одна из боковушек разобьёт рабочую поверхность стенкой, причёс совершенно ненужной. И в-третьих - низ. Если он будет на уровне столешницы возле мойки, то Вы жизнь положите на его чистку. А если на полу, то стоять возле мойки будет невозможно - ноги некуда девать. А дверь-книжка в открытом виде вообще никак не будет мешать обычной работе на кухне. Более того, дверь можно сделать тройной - третью створку сделать совсем коротенькой, по высоте равной расстоянию между верхними шкафчиками и столешницей. И тогда у Вас спереди вся зона мойки будет закрыта сплошной стеной, а сбоку - третьей створкой, перекрывающей доступ к мойке сбоку. То есть полностью всё перекрыто, со всех сторон, и вся эта защита убирается одним движением и практически не мешает обычным кухонным занятиям.

Лида написал : А дверь-книжка в открытом виде вообще никак не будет мешать обычной работе на кухне.

ой, толлько что посмотрела ваши ссылки.. мне очень понравилась идея с дверями-книжками, уезжающими за боковины кухни.. приготовил -и кухню на замок.. благодать:)) все потенциально опасные места закрыты-и мойка, и плита, и всякие ножички-вилки... У автора же трое детей, попробуй уследи за всеми... а тут уж точно будешь уверен в безопасности.. и еще один плюс -можно порядки на кухне наводить тогда, когда хозяйке удобно.. например, когда все дети спать улеглись... а если место позволяет-можно сделать и неуезжающие.. будет гораздо экономичнее по деньгам... вообще своими руками сваять можно... листы дсп, петли, да какие-нибудь ролики типа мебельных колесиков, чтоб створки не проседали от частого открывания...

если от потолка то слабовата, да и не очень удобна. но если ка-то приспособить от верхних шкафчиков к нижним, то расстояние получится не очень большим, и устойчивость уже будет больше. а сам он вряд ли сможет открыть если замочек (защелки и т.п.) поставить маленькую, моторики не хватит.

stanna написал : а сам он вряд ли сможет открыть если замочек (защелки и т.п.) поставить маленькую, моторики не хватит.

дык у вас же мелкие подрастают, глазом не успеете моргнуть, как начнут "помогать" влезть куда не надо:)))))

stanna написал : если от потолка то слабовата, да и не очень удобна.

а если сделать типа ширмы, куча узких (сантиметров по 25-30) фасадов, соединенных между собой, и закрепленных на стене , противоположной от окна... каждый фасад опирается на колесико.. и ширма запирается.. если взять вашу первую картинку- то от стены до колонны перекрывать ширмой... или вот наоборот конструкция, на верхних направляющих: http://vecherka.su/pics/uploads/archive2006/082006/04082006/kompas/06.jpg

stanna написал : если от потолка то слабовата, да и не очень удобна.

Не от потолка, а от стены. Зачем её с потолком связывать? Держится на петлях на стене. Петель хоть десяток делайте. Открываете её от стены к центру кухни, вдоль столешницы - вся мойка прикрыта с запасом. Третью створку вставляем между столешницей и верхними шкафчиками, как бы делая боковую стенку, прикрывающую всё, что находится за дверью-книжкой. Вариантов защёлок море. Всё на петлях, можно взять стандартные фасады от пеналов.

Видела дорогущие кухни со стеклянными фасадами...но идею можно вполне применить для Вас. Нижние шкафы кухни делают более глубокими, на глубину верхних навесных шкафов. Все оборудование располагается под навесными шкафами и закрывается панелью...в Вашем случае могут быть жалюзи кухонные. В закрытом состоянии будет вид, что верхние, навесные, шкафчики как-бы стоят на кухонной столешнице.

http://www.stels.ru/offer/insale/mebel-dlja-kuhni/olmo_tattile/ вот посмотрите, там на картинках видно как это устроенно...Только стекло, поэтому и предложила жалюзи.

wawa написал : Все оборудование располагается под навесными шкафами и закрывается панелью...

Не понятно - зачем нижние шкафы (и столешницу вместе с ними) делать глубже? Что это даёт? Может, имелись в виду верхние шкафы? Тогда прикрыть всё внизу можно, но ведь они будут мешать пользоваться мойкой, плитой и всем остальным :confused:

Написала это до появлении ссылки, теперь поняла. Интересно, но не удобно. Хотя можно взять из этого саму идею прикрытия - есть мойки с досками сверху, уже в комплекте. Если мойку прикрыть, а из-под шкафчика, расположенного над мойкой, выдвинуть нечто, что прикроет кран, то защита получится вполне приличная. Это может быть мебельный фасад, убирающийся вверх, под шкафчик - должна быть такая фурнитура. И боковушка на глубину верхнего шкафчика не слишком помешает. Есть одно "но" глубина шкафчика меньше, чем расстояние от столешницы до него, поэтому при опускании фасада между его краем и шкафчиком будет щель, от 10 до 20 см примерно. Не знаю, насколько это критично - не полезет же ребёнок в эту щель, чтобы дотянуться до крана? Но можно сделать, уже на петлях, откидную планку, которая при выдвижении фасада образует с ним единую стену.

Очень интересно и удобно...я бы и себе так сделала, если бы раньше увидела такие варианты. За эту закрывающую панель можно всё убрать, что стоит на столешнице...чайник, розетки, миксер и т п ...всё всегда будет в быстром доступе, но закрыл и полный порядок! Да и в нижних шкафах можно с толком использовать это углубление. У них предусмотрена разделочная доска, которая ездит на роликах по всей столешнице...мойку закрывать смысла нет особо, если крана там нет(он же закрыт в углублении), а вот плиту горячую можно прикрыть от детей.

wawa написал : Очень интересно и удобно...

Если рассматривать только мойку, то каждый раз, когда нужно включить/выключить/отрегулировать воду, придётся сильно наклоняться вперёд и напрягать спину. Краны должны быть на расстоянии вытянутой руки, без наклона.

А если говорить о конструкции в целом, то она годится не для наших кухонь. Увеличение глубины столешницы в полтора раза создаёт множество пробем при её планировании и значительно уменьшает пространство кухни.

wawa написал : мойку закрывать смысла нет особо, если крана там нет

Мойку я предложила накрыть исключительно для прилегания опускающегося фасада к нижней части кухни, чтобы не было ямы и чтобы его нельзя было как-то поднять детскими ручками. Напомню - в моём предложении речь идёт о столешнице обычной ширины.

По моему проблемма высосана из пальца. Дети есть у многих, и у всех они разные. Но чтобы так заморачиваться - это полный бред. Тем более чем сильнее отгораживать детей, тем им больше хочеться.

OutMaster, Вы не поняли... речь идет об "особенном" ребенке. Он, и когда вырастет, не перестанет быть "особенным". Родителям, воспитывающим таких детей, надо сочувствовать, если не сказать более - в ноги кланяться. Есть что посоветовать - посоветуте, нет - промолчите. А ирония типа

OutMaster написал : проблемма высосана из пальца.

совершенно неуместна.

OutMaster написал : По моему проблемма высосана из пальца. Дети есть у многих, и у всех они разные. Но чтобы так заморачиваться - это полный бред. Тем более чем сильнее отгораживать детей, тем им больше хочеться.

Спасибо, повеселили)) Я и не заметил, что тут про особенных детей идет речь.

stanna написал : а бывают соленойдные клапаны или что-то подобное,

Разумеется, бывают. Клапаны с дистанционно управляемым электроприводом. В промышленности они вообще широко распространены, в системах "умного дома" применяются; ничто не мешает и в обычной квартире поставить. Возможно, это вариант для Вас. Поставить такие клапана на входе ГВ и ХВ в квартиру. Управление ими вывести на кнопки, спрятаные куда-нибудь за запираемую дверцу. Только надо предусматривать случай, если пропало напряжение питания (электричество в доме отключилось) - либо резервный аккумулятор, либо клапан, допускающий и ручное открытие-закрытие.

Но может быть, просто вентили на входе закрыть дверцей с замком? Не нужна вода - перекрыл вентили и запер дверцу. Чтобы с ключом не возиться, можно кодовый замок поставить.

Если говорить серьезно. Можно поставить Аквасторож. Если дети воду начнут на пол проливать - по датчикам протечки закроется вода. У них в комплекте один из беспроводных датчиков так же является дистанционным выключателем. Т.е. можно будет самому перекрывать воду, если в этом есть необходимость.

Ребенок, о котором речь, может, к примеру, набрать воды в к-л посудину, унести в комнату и начать там в ней полоскать папин смартфон. При этом ни капли воды на пол не попадет. Даже если Аквасторож установить на всю квартиру, не поможет.

kuhmarket написал : Салон кухни KUH.Market - Поможем создать максимально удобную и функциональную кухню, а так же кухню - гостиную и кухню-столовую.

чем тупо рекламу кидать, взяли б да отписались с реальным предложением по данной теме.. а потом уж и рекламу.. может люди и потянутся, увидев, что вы умеете решать не только стандартные задачи