Добрый день! Задумал я сделать раздвижные подвесные стеклянные двери - те, что как в шкафах купе, но без нижней рельсы. Походил по разным фирмам, которые занимаются их изготовлением в нашем городе, посмотрел на реализацию, и понял, что надо попробовать сделать эти двери самостоятельно. Квартира у меня в черновом состоянии, планирую сделать два полотна размерами 1200х2400, которые будут закрывать проем между кухней и гостиной. Решил, что конструкция должна быть бескаркасной, то есть полотно будет крепиться к механизму непосредственно к креплению. Стекло выбрал триплекс 8 мм, по соображениям безопасности, веса, звукоизоляции, а вот по механизмам пока не могу определиться, так как отзывов нигде найти не смог. Отсюда вопрос: есть ли здесь обладатели подобных конструкций, или их изготовители, подскажите, что не нравится в этих дверях, механизмы каких производителей лучше взять, насколько надежны доводчики? Я рассматривал закрытые конструкции с потолочным креплением следующих доступных для меня изготовителей: GCC, Титан, Dorma, Herkules и PortaGlass. Склоняюсь к последним двум производителям, так как у них есть доводчики. У остальных, к сожалению, не нашел. Для сведения, в одной фирме мне насчитали от 63 тыр за обе двери, но это как оказалось каркасная конструкция, а в другой - от 82 тыр, но без доводчиков с механикой от GCC. Отдельно полотно триплекса у нас стоит от 1500 за кв.м., что как раз по моему карману, механизмы выйдут ориентировочно на 15-20 тыр. Разница между заказывать и делать самому очень большая, потому жду ваших советов.
Wdshnik написал :
есть ли здесь обладатели подобных конструкций, или их изготовители, подскажите, что не нравится в этих дверях
в свое время задумывался о стеклянных дверях в санузлы, но отказался от этой идеи из-за очень плохой звукоизоляции стеклянных дверей.
Даже в закрытом состоянии через них будет очень неслабо слышно всё!
Если это не останавливает, то вперед!
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Двери будут с пескоструйным рисунком и раздвигаться в разные стороны. Сверху в торцах возможно будет подсветка, которая из полупрозрачных дверей будет делать светящуюся не просматриваемую стену. Примерная картинка :
Звукоизоляция не смущает абсолютно. Первая важная задача - визуальное разделение зон квартиры, вторая - небольшая защита от запахов с кухни, и третья - чисто эстетическая.
Wdshnik написал :
....Разница между заказывать и делать самому очень большая, потому жду ваших советов.
для начала, посчитайте каленый триплекс 12мм, 2шт 1200Х2400, с отверстиями для подвеса, и ручек.
добавьте туда транспортные расходы и подъем на этаж, каждое полотно весит 87кг.
потом добавьте туда крепеж, усиленную рельсу, и монтаж.
ну и механизмы впридачу.
если Вам удастся не грохнуть свои дверки при всех этих манипуляциях, то экономия будет.
а вот повторный заказ (в случае неудачи) перекроет экономию, и по сути Вы сделаете тяжелую работу бесплатно, причем с двойными трудозатратами.
я морочился этой темой, в столице есть , но меня интересовала открытая подвесная система.
фурнитура (отдельно если покупать у них в розницу) стоит космических денег.
мне насчитали за дверку 800Х2400 ("под ключ") около 26труб, но в моем размере проходит 10мм триплекс.
я счел цену адекватной.
Под такой вес крайне желателен электропривод. Поскольку вручную без концевых демпферов такая масса травмоопасна.
Поднимал такого формата листы ГВЛВ на 6 этеж весом в 40 кг - это не просто. А 87кг - это крайне сложно - подъем с переваливанием через перила - ну очень не прост. В лифт этот формат не влезает.
Для моих дверей достаточно 10мм стекла. Замерщики, которые приезжали, удивились по поводу моего выбора триплекса, так как они гораздо бОльшие по размеру двери делают из каленого стекла, и это при том, что по их словам доводчики они не разу не ставили, так как цена получается очень высокой и заказчики отказываются от доводчиков. Исходя из этих данных вес одной дверки не превысит 60 кг, что не составит особого труда доставить в квартиру, а также не потребует использование усиленных направляющих. Психологически не готов выкладывать за такую конструкцию больше 30 тыр, потому буду делать сам, тем более что после общения с монтажниками, понял, что ничего сверхъестественного в этих дверях нет. А по поводу сверления отверстий для подвеса - в моем случае, с закрытой конструкцией, это не требуется. Вот один из примеров, правда не для моего случая:
Это перекрыть 3000 на 2600 4-я створками (шкаф купэ но на верхнем подвесе, без дна)
Разделить кухню и коридор от зала. т.е. 2500+1200 на 2100 .. 4 или 5 створок (чтобы двери при желании можно убрать полностью за стенку ванной 1800
В первом случае хочу зеркало на ДСП клеить, во втором стекло.
Столкнулся с проблемой, что не делают тонированных стекол. Что-бы были прозрачные в одну сторону.
Для меня критична ширина направляющей (т.к. нужны 2-е направляющие, а доступная ширина 80мм)
Sivorius написал :
В первом случае хочу зеркало на ДСП клеить, во втором стекло.
Столкнулся с проблемой, что не делают тонированных стекол. Что-бы были прозрачные в одну сторону.
Лучше отказаться от первой идеи - высота большая, дсп с наклеенным зеркалом может выгнуть и во-вторых как Вы будете крепить ролики верхнего подвеса в ДСП ... оно легко крошится и ломается - это не массив или фанера.
Лучше использовать алюминиевые рамки.
Sivorius написал :
Столкнулся с проблемой, что не делают тонированных стекол. Что-бы были прозрачные в одну сторону
Почитайте про стекло stopsol phoenix, может подойдет.
Bobi написал :
Лучше отказаться от первой идеи - высота большая, дсп с наклеенным зеркалом может выгнуть и во-вторых как Вы будете крепить ролики верхнего подвеса в ДСП ... оно легко крошится и ломается - это не массив или фанера.
Лучше использовать алюминиевые рамки.
Почитайте про стекло stopsol phoenix, может подойдет.
Историю с рамками я сейчас активно изучаю.
Они мне тоже больше нравятся соей технологичностью (ручки, крепление и т.п.)
Тут проблема в другом. Raumplus и Ариста не так просто найти россыпью в розницу (я к примеру до сих пор не нашел)
Остальное скудно с доп фурнитурой (шлегели, доводчики и т.п.)
Ну и немаловажный вопрос это цена... раумплюс всем хорош, но продается дверями в сборе и под мои размеры это по 8к за дверь...
Sivorius написал :
Raumplus и Ариста не так просто найти россыпью в розницу (я к примеру до сих пор не нашел)
Могу помочь купить россыпью, пишите в личку.
Я в основном покупаю Raum только ролики и трек, рамки использую другие (люблю немцев за технологичность, но не люблю "наших немцев" за жадность, уж больно загибают цену на рамки). Есть и другие достойные варианты, все зависит от ситуации - какой внешний вид, нужно ли синхронное открывание (в рауме оно стоит безумных денег, а у другой системы в 10 раз дешевле)...
Sivorius написал :
т.е. 2500+1200 на 2100 .. 4 или 5 створок (чтобы двери при желании можно убрать полностью за стенку ванной 1800
В прошлый раз не написал - двери хоть и подвесные, но у них есть нижний фиксатор, чтобы не было парусности, т.е. дверь двигается на свою ширину, а не катается на все 3 метра. Поэтому Вам стоит хорошо продумать конструкцию.
Bobi написал :
В прошлый раз не написал - двери хоть и подвесные, но у них есть нижний фиксатор, чтобы не было парусности, т.е. дверь двигается на свою ширину, а не катается на все 3 метра. Поэтому Вам стоит хорошо продумать конструкцию.
Это я прекрасно понимаю. По этому мне понравилась в Рауме технология с связкой двух дверей. (т.е. одна стоит с направляющей, а вторая фиксируется первой)
Вообще конечно информации по вариантам решения сильно мало. Картинок много, но как технологически все это решить.
В шкафу 3000х2600: (планирую 4-е двери)
Одновременная раздвижка ненужна. Т.к. там 5-ть независимых вертикальных зон с двумя "комодами". В то же время, чтоб средние двери не "болтались" их тоже надо снизу фиксировать. Торчащий штырь или ролики посередине не очень красивое решение т.к. будут постоянно мешать тряпке и т.п. при уборке (шкаф без фальш-пола), но как обойтись без него пока не понятно.
Такая же делема с межкомнатной. (могу разместить только две направляющие, под ригелем осталось 80мм ширины)
2500 это ширина кухни потом идет 80 сена коридора и опять проем в 1200.
Моя идея в том, чтобы легко трансформировать кухню и зал в студию. Убиранием дверей за стенку ванной 1880.
Но 2500 перекрыть двумя створками по моему не очень правильно(тогда нижние поводки были бы в крайних положениях) а добавляя 3-ю получаем 1-у направляющую посередине.
И как в этом случае быть со стеклами не знаю.
Опять же имеющиеся фурнитурные решения для стекла предполагают двери на одной верхней напрявляющей (стыки, ручки и т.п.), если же делать две то непонятно как одну дверь с другой связывать (как в купэшных к примеру - потянул за одну она потянула вторую своих хвостом и они обе остановились там где им положено стопорами)
Что-то много букв...
Надеюсь понятно описал задачу.
Вы уже хорошо продвинулись в этом вопросе.
Есть такая пластина с роликом, раньше я делал такие сам, когда Раум еще не возил их в Россию. Этот вариант решил бы Вашу проблему с проемами, если бы не было ограничения в 2 трека.
Sivorius написал :
Такая же делема с межкомнатной. (могу разместить только две направляющие, под ригелем осталось 80мм ширины)
2500 это ширина кухни потом идет 80 сена коридора и опять проем в 1200.
Моя идея в том, чтобы легко трансформировать кухню и зал в студию. Убиранием дверей за стенку ванной 1880.
Не совсем понятно из этого описания, где стенка ванной, дайте картинку - я подумаю про возможные варианты.
Со шкафом проблем нет - 2 трека, 4 двери, 4 нижних проводника.
Sivorius написал :
Торчащий штырь или ролики посередине не очень красивое решение т.к. будут постоянно мешать тряпке и т.п. при уборке
Их не видно и они ни чему не мешают.
А вариант нижнеопорной системы с врезными нижними направляющими не нравится? Конечно смотрится чуть хуже подвесных, но есть свои плюсы - будут открывать большее пространство.
Bobi написал :
Вы уже хорошо продвинулись в этом вопросе.
Есть такая пластина с роликом, раньше я делал такие сам, когда Раум еще не возил их в Россию. Этот вариант решил бы Вашу проблему с проемами, если бы не было ограничения в 2 трека.
Не совсем понятно из этого описания, где стенка ванной, дайте картинку - я подумаю про возможные варианты.
Вот картинка. Дверь межкомнтатную планирую повесить на торец ригеля. Т.к. в зале по дальней от окна стене встроенный шкаф и двери смогут убираться между стенкой шкафа и ванны.
Я к стати подумал.. и в принципе можно и 3-ю направляюшую прикрепить, сбоку ригеля.. только зачем 3-й ряд дверей?
Bobi написал :
Со шкафом проблем нет - 2 трека, 4 двери, 4 нижних проводника.
Их не видно и они ни чему не мешают.
А вариант нижнеопорной системы с врезными нижними направляющими не нравится? Конечно смотрится чуть хуже подвесных, но есть свои плюсы - будут открывать большее пространство.
Не очень понял за счет чего болшее пространство при открытии получается? У меня на полу керамогранит уже лежит. У меня неприязнь к нижним направляющим... пыль грязь...
Sivorius написал :
Вот картинка. Дверь межкомнтатную планирую повесить на торец ригеля. Т.к. в зале по дальней от окна стене встроенный шкаф и двери смогут убираться между стенкой шкафа и ванны.
Я к стати подумал.. и в принципе можно и 3-ю направляюшую прикрепить, сбоку ригеля.. только зачем 3-й ряд дверей?
Не очень понял за счет чего болшее пространство при открытии получается? У меня на полу керамогранит уже лежит. У меня неприязнь к нижним направляющим... пыль грязь...
Курил эту тему, но мне такие некуда ставить
Мне нет нужды закрыть дверной проем, у меня классический встроенный шкаф от потолка до полу (а ля гардеробная), и подвесная перегородка, для визуального расширения пространства.
А какие еще бывают механизмы для раздвижных дверей? Причем, не обязательно стеклянных. Я смог найти Morelli (Китай), Капитоль (Россия), Archi, Geze, Buone Ruote (вроде бы все- Европа). Разброс цен - от 2,5 т.р., до 10 т.р. и выше. Есть ли между ними какая-то раельная разница? Стоит ли переплачивать в несколько раз?
И есть ли у какой-то фирмы доводчик, стоящий разумных денег? В Geze мне озвучили цену одностороннего доводчика в 400 евро. Это нормально?
поставил я себе раздвижные стеклянные двери системы "слайдер" по классификации компании фурнитура титан.
проем у меня простой, предварительно замерщика не вызывал. замер сделал сам.
Заказ разместил в той же компании, которая мне делала
вот предварительный чертеж и стоимость .
пройдемся по пунктам.
1.Т-965Т база. Хлыст 6 метров - он же трек по которому ездят тележки со стеклами. Продается кратно 3-м метрам. то есть если нужно 2 метра - платите за 3. если нужно 3.15 метров - платите за 6 м. . В треке есть заводские отверстия для крепления к потолку. Для крепления к стене нужно делать отверстия на месте монтажа. И сделали мне их неаккуратно с заусенцами. При движении тележки цепляют заусенцы слегка.
2.T-966 AL Комплект на раздвижную дверь . на 2 стекла нужно соответственно два комплекта.
T-965 EP Заглушка (пластик) . по бокам трека - для эстетики. Если трек размещается между стенами, то заглушки не нужны.
Крышка алюминиевая T-965K AL Хлыст 6 м . Декоративная, закрывает трек с тележками. продается также кратно 3 метрам.
Кноб комплект Т-65 SSS. Попросту говоря не выпирающие ручки. . Устанавливается в отверстия в стекле.
стекло 10 мм. матовое (сатин) дороже, обычное дешевле.
Т-212 10 мм Профиль - силиконовый чтобы при закрывания стекла не соприкасались.
Доставка 5 тыщ. не хило конечно
Монтаж 7500 еще круче. Но так, как я не имел никакого опыта в монтаже таких дверей, да и в одиночку это не реально было сделать, то разорился на комплексную услугу под ключ.
Монтажники мне попались криворукие. одну каретку затянули неправильно. . Сам трек установили не в горизонте и через пару дней одна двери стала сама отъезжать. По рекламации переделали, но видя как они работали - руки из жопы. Пылесоса нет, стремянки нет, сверла длинного нет. Декоративную крышку чуть погнули в одном месте, когда ее кулаком пришлепывали к треку. щель между дверьми сделали не ровную. Сорвали резьбу на одном стопоре. Брусок на монтаж не привезли, ждали его 3 часа. Подложить под стекло нечего было, просили коврик и гипсокартон. Пока сам им на все это не указал у самих ума не хватило.
Нюансы:
у меня проем обрамлен наличниками толщиной примерно 17 мм. в таком случае трек надо отодвигать от стены. Подкладывали брусок 20 мм.
смазку в трек не закладывали, не предусмотрено. косяк фирмы считаю, что не предусмотрела такую простую операцию. покупал литол и запихивал.
при сверлении к стене нужно снимать заусенцы - нужен спец инструмент чтоб сточить их изнутри профиля - такая типа бур машинка с насадками.
размер стекол просчитывайте чтоб влезал в лифт иначе ручной подъем дорог.
желательно иметь ровные полы. у меня был перекос в 1 см. визуально то не видно.
реально мне обошлось все в 43000 руб так как площадь стекла была чуть больше чем на предварительном счете.
шумоизоляция у дверей паршивенькая, так как есть щель между дверьми и стеной, зато красивые))
если есть напарник - делайте сами - ничего тут сложного нет. Газель наймете максимум за 2000 руб.
в счете у меня указана скидка в 20%. Кто будет обращаться впервые учитывайте, что вам цены будут выше.
для сравнения софья раздвижные системы мистери стоят 52000 руб, согласно калькулятору на сайте, и то я думаю цена не окончательная.
Спасибо за рассказ. Я так понял, доводчики Вы не ставили? На данный момент я смог найти доводчики только у Dorma, Hercules и Geze. Но цены - кусаются. Есть ли какие-то более дешевые аналоги?
GREAKLY написал :
Спасибо за рассказ. Я так понял, доводчики Вы не ставили? На данный момент я смог найти доводчики только у Dorma, Hercules и Geze. Но цены - кусаются. Есть ли какие-то более дешевые аналоги?
не ставил. смысла не вижу. тем более за такие деньги
Pekkonen написал :
в свое время задумывался о стеклянных дверях в санузлы, но отказался от этой идеи из-за очень плохой звукоизоляции стеклянных дверей.
Даже в закрытом состоянии через них будет очень неслабо слышно всё!
Если это не останавливает, то вперед!
не соглашусь, скоро будет год как живу в где только стеклянные двери, звукоизоляция устраивает, через дверь в санузел и дверь в зал не слышно шум воды в санузле при принятии душа, а в спальне не слышу шум телевизора в зале, единственная проблема-это прозрачные стекла дверей на лоджию, об нее долбятся лбами и коленками гости которые первый раз в квартире) а так дверями очень доволен. единственный минус цена. хотя у качественных дверей, например Софья, она тоже не слабая.
Linata написал : Олегович, посмотрела ваши двери... возникло несколько вопросов:
Какая коробка использовалась?
Что послужило наличниками? Они у вас судя по всему "под нержавейку"?
Насколько я поняла двери все же распашные, или есть стеклянные раздвижные (может пропустила ) ?
такие распашные стеклянные двери уже с коробкой продаются и шумоизоляция там более менее. и одна дверка тыщ под сто наверное будет стоить.
раздвижные - подвесные стеклянные двери обладают куда худшей шумоизоляцией. там по периметру проема щель в пол пальца.
кстати на фотках этой квартиры я их тоже не заметил. На лоджию другая конструкция использована.
rubalex написал :
и одна дверка тыщ под сто наверное будет стоить.
дверь одна стоит 10 000р, нашел в яндехе с запросом стеклянные межкомнатные двери. по незнанию заказал у них же коробки и монтаж. вообщем 4 двери с коробками и замками и наличниками обошлись в 80тр, контора по монтажу со мной даже не связалась, привезли и забыли, и монтаж мне делал мой дверник, сказал что зря я у них все покупал, надо было только стекла, переплатил 20ку.
rubalex написал :
На лоджию другая конструкция использована.
на лоджию двери которые используются в шкафах купэ, делал мебельщик уже. они ближе к мебели чем к дверям)
Олегович, получается что просто стеклянное полотно, в Вашем случае в родной деревянной коробке, без всякого уплотнителя по периметру стекла дает хорошую звукоизоляцию...?
И Вы даже считаете, что коробку можно было бы взять и не родную...
Такой вариант не пробовала, но стеклянные двери очень люблю))
Linata написал :
Олегович, получается что просто стеклянное полотно, в Вашем случае в родной деревянной коробке, без всякого уплотнителя по периметру стекла дает хорошую звукоизоляцию...?
ну все относительно, я лишь хочу сказать что я не слышу тех звуков которые могли напрягать. но тут кому что, кто то заслышав перфоратор, вспоминает что когда то тоже ремонт делал, а кто-то с пеной у рта мечется по соседям, не важно что работы в установленное законом время.
Linata написал :
И Вы даже считаете, что коробку можно было бы взять и не родную...
что значит родные?)) обычные стекла режутся под заказ в обычной зеркально-стекольной мастерской, с указанием отверстий под существующие петли и замки. коробки они и в африке коробки, если они деревянные. мне когда наличников не хватило, я зашел в специализированный салон по дверям с целью серебристые наличники посмотреть, мне объявили 80 евро/м.пог + ожидание заказа 30 дней, я в первом же леруа 8 наличников себе по 100р купил и балончик краски рублей за 300. на следующий день наличники стояли. отсутствие надписи в углу Versache Home меня ни капли не напрягает)) можно конечно по цене от 70 000р за дверь покупать на нахимовском, разница будет чувствоваться не спорю, особенно по фурнитуре, и даже выбор по цветам из каталога RAL. Но к дверям за 10 000р понятие "родное" точно не относится), а так стекло конечно очень нарядно смотрится. и главное футуристично, что важно если оно стоит в интерьере с современным дизайном.
Linata, я смотрю судя по подписи вы профессиональный дизайнер. Будет интересно ваше объективное мнение насчет работ по . Цветовую гамму просьба не обсуждать - субъективные пожелания заказчика от реализации которых остались только положительные эмоции, а вот насчет всех остальных работ и планировку интересно улышать мнение.
Олегович, когда человек с руками из правильного места + не боится работы и экспериментов, то море по колено)))
В реальности предложения типа покрасить что-то из баллончика натыкаются на настороженность со стороны заказчика и лень со стороны строителей
Отсюда же и столь подробное выяснение про "родную" коробку: если дверь с коробкой в комплекте, то там все точно ок + еще может быть и уплотнения специально предусмотрены.
А если коробку покупаем отдельно, то потом прораб ( ) предьявляет претензии по поводу разных нестыковок и двери приходится монтировать вместе.... В общем хороший прораб - наше все)))
Квартиру Вашу уже глянула одним глазом (когда двери искала) - зарябило, да)) И сразу для себя отметила качество работ. Посмотрю подробнее...