Аватар пользователя
coramba

Местный

Регистрация: 29.10.2010

Москва

Сообщений: 24

29.12.2010 в 20:16:51

Хочу построить 1-эт дом из арболита 40см 100м2 Я слышала, что арболит сильно набирает влагу, всвязи с этим вопрос: какой высоты и из чего сложить цоколь, какой высоты он должен быть и можно ли его отделать искусственным камнем, чтобы защитить от влаги? Но самое главное - стены. Поскольку они боятся сырости, то их надо штукатурить паро, влагопроницаемой штукатуркой с обеих сторон. Мне хотелось бы отделку снаружи стены частично искусственным камнем, но боюсь при этом нарушаится однородность стены, она будет неравномерно высыхать. Посоветуйте также внутреннюю отделку, т к просто штукатурка - скучно. Короче, какие материалы можно использовать для внутренней отделке стен из арболита?

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

29.12.2010 в 20:27:39

Тут была бльшая тема про арболит, воспользуйтесь поиском

Цоколь - лучше всего монолитный бетон . Промазать поверх жидким стеклом, потом рубероид или мастику . Хотя к примеру у меня место сухое и опилкобетон успевает высыхать без всякой гиддроизоляции .

По стенам- их не надо штукатурить паро-влагонепроницаемой гидроизоляцией. В этом одна из фишек материала- очень высокая паропроницаемость при низкой теплопроводности и малой опасности замерзания воды в стене. Их надо просто защищать от струй воды, к примеру большим свесом крыши или металлическим сайдингом. Изнутри к примеру в ванной пойдет и исскуственный камень.

Вообще на мой взгляд лучшая отделка изнутри для частного дома- дерево.

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

29.12.2010 в 22:20:11

Имхо, арболит - отстой... Его очень сложно отделывать, штукатурить, он очень тяжёлый, воду может и не так сильно впитывает, однако коробится от неё сильно. Ещё раз повторю, на нём никакая отделка долго не держится, всё отваливается! Единственный приемлемый вариант - зашить всё гипсокартоном! Лучше постройте из кирпича с утеплителем снаружи.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.12.2010 в 10:34:37

serg12 написал : Имхо, арболит - отстой... Его очень сложно отделывать, штукатурить, он очень тяжёлый, воду может и не так сильно впитывает, однако коробится от неё сильно. Ещё раз повторю, на нём никакая отделка долго не держится, всё отваливается! Единственный приемлемый вариант - зашить всё гипсокартоном! Лучше постройте из кирпича с утеплителем снаружи.

Материал- хороший, при правильном применении. Впрочем это относится ко всем материалам. Материал не тяжелый, плотность всяко меньше чем у кирпича. Воду он впитывает неплохо, но не коробится. Просто незначительно разбухает без "ведения". После установления влажностного равновесия с окружающей средой геометрические размеры не изменяются. В этом смысле ближе к пенобетону, а не к дереву. Любые пористые материалы кроме газобетона и поризованного кирпича сложно отделывать и штукатурить. Именно из-за пористости. Зашить евровагонкой- чем не вариант? Из кирпича возможно лучше (для несейсмоопасного Подмосковья). Но дороже. А испортить плохим проектом или кривыми руками можно любой материал.

По проекту- при толстых стенах - обращать внимание на утепление верхнего перекрытия и отсутствия бесконтрольной циркуляции воздуха между этажами к примеру по маршам лестниц. При деревянных балках опилкобетон на магнезиальном цементе вполне рулезный, хотя и излишне трудоемкий вариант. Ну и окна -двери+ вентиляция. Основные источники теплопотерь.

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 11:03:19

Воду он впитывает неплохо, но не коробится. Просто незначительно разбухает без "ведения". После установления влажностного равновесия с окружающей средой геометрические размеры не изменяются. В этом смысле ближе к пенобетону, а не к дереву.

Например, взять ЦСП. Тот же арболит в принципе, только даже НЕ пористый. Коробится и ведёт его почти как ДВП от воды!

Любые пористые материалы кроме газобетона и поризованного кирпича сложно отделывать и штукатурить. Именно из-за пористости. Зашить евровагонкой- чем не вариант?

А зачем тогда возиться с блоками? Не проще ли тогда сделать каркас из брусков или металла, и зашить снаружи евровагонкой, изнутри гипроком, а в середине утеплитель положить?

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 11:05:58

При отделке основная трудность в том, что воду из почти любого раствора он высасывает моментально, в результате чего сушит слой сцепления и после этого штукатурка благополучно отваливается. То же относится и к грунтовкам. А от температурно-влажностных колебаний в течении сезона его ведёт, в результате чего на отделке будут трещины неизбежно.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.12.2010 в 11:28:11

serg12 написал : Например, взять ЦСП. Тот же арболит в принципе, только даже НЕ пористый. Коробится и ведёт его почти как ДВП от воды!

А зачем тогда возиться с блоками? Не проще ли тогда сделать каркас из брусков или металла, и зашить снаружи евровагонкой, изнутри гипроком, а в середине утеплитель положить?

ЦСП ведет как ДВП ? Ну это Вы загнули, ЦСП ведет не больше чем OSB-3. А ДВП от длительного воздействия воды просто рассыпается, там карбамидная смола , она в воде разбухает и растворяется.

Нет не проще. Блоки существенно быстрее в сборке. Или вы каркасник предллагаете- так то убожество с сроком эксплуотации лет пять...

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 11:39:15

ЦСП ведет не больше чем OSB-3

Ведёт, и довольно сильно. Видел как делали фасад из ЦСП, мимо ходил, во-первых, они не знали чем отделку делать, кончилось тем, что эмалью закатали. Во-вторых, через год этот фасад разбарабанило так, что кажется лучше бы из осб или смл сделали...

Каркасник, если при правильной сборке, может быть долговечнее чем дом из арболита. Например, сварной каркасник из балок и труб - тут уже никакой арболит-газобетон не конкурент по жёсткости, и даже наверное кирпич отдыхает.

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 11:41:41

Лично делал полы из ЦСП, не я материал выбирал, ведёт конечно поменьше чем ДВП и к гниению устойчив, однако всё равно ведёт... Пару листов привезли зимой замороженными во льду, когда оттаяли, их выгнуло так, что пришлось половинить и на обрезки пускать.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.12.2010 в 12:08:44

serg12 написал : При отделке основная трудность в том, что воду из почти любого раствора он высасывает моментально, в результате чего сушит слой сцепления и после этого штукатурка благополучно отваливается. То же относится и к грунтовкам. А от температурно-влажностных колебаний в течении сезона его ведёт, в результате чего на отделке будут трещины неизбежно.

1) Точно также как и любой другой материал с открытыми порами.
2) Ведет - определение неверное, так как "ведет" это изменение геометрической конфигурации. Типа был параллепипед а стало хрен знает какя загогулина. Геометрические размеры "гуляют"- это правда. Ну так не используйте бетонную штукатурку, используйте известковую, чей коэффециент теплового расширения близок к дереву. А еще лучше - обшейте доской/шпоном в стиле old country.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.12.2010 в 12:20:17

serg12 написал : Ведёт, и довольно сильно. Видел как делали фасад из ЦСП, мимо ходил, во-первых, они не знали чем отделку делать, кончилось тем, что эмалью закатали. Во-вторых, через год этот фасад разбарабанило так, что кажется лучше бы из осб или смл сделали...

Каркасник, если при правильной сборке, может быть долговечнее чем дом из арболита. Например, сварной каркасник из балок и труб - тут уже никакой арболит-газобетон не конкурент по жёсткости, и даже наверное кирпич отдыхает.

1) Правильно- потому что этот фасад наверняка поливала вода, а если дереву дать впитывать "сколько влезет" - оно и на 15 % разбухнет. Эмаль была совершенно необязательна, прекрасно сработала бы и силикатная краска. 2) Никогда, потому что это каркасник. Силовые элементы и особенно их стыки сильно нагружены. А в стене из цельного материала вертикальная нагрузка веса (99% от всей суммы нагрузок) распределяется на весь объем стены. 2а) По жесткости стальной каркас не конкурент даже деревянному того же веса- допустимая степень деформаций для обычных сталей - несколько процентов, и по нагрузке на сжатие сталь дереву не говоря уже о камне сильно уступает. Стальной каркас лучше по прочности , разницу видите ? Вдобавок каркас не здание- стальной каркас хрен зашьешь. Только болтовыми креплениями сендвичей или заливкой в бетон.

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 12:23:47

Ну так не используйте бетонную штукатурку, используйте известковую, чей коэффециент теплового расширения близок к дереву.

Вы думаете она пристанет? Если цементная с добавками, типа "крепс-мастер", может прихватится и затвердеть, думаю известковая намного дольше прочность набирает, и из неё вообще вся вода будет вытянута, прежде чем схватится. Имхо, только ротбанд, да и то по сетке. Дорогая штукатурка получится. Как газобетон "слоем" штукатурить при кривых стенах, цена кусается, и дешевле бывает новые стены построить! Опять же, колебания в размерах от температуры и влажности скажутся на долговечности. Ведь коэффициент теплового расширения цемента и дерева разный и даже очень, тем более - влажностные колебания, дерево разбухает от воды и увеличивается. И также увеличивается-уменьшается размер блоков, что приводит к растрескиванию как отделки, как и швов кладки со временем.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

30.12.2010 в 12:35:15

serg12 написал : Вы думаете она пристанет? Если цементная с добавками, типа "крепс-мастер", может прихватится и затвердеть, думаю известковая намного дольше прочность набирает, и из неё вообще вся вода будет вытянута, прежде чем схватится. Имхо, только ротбанд, да и то по сетке. Дорогая штукатурка получится. Как газобетон "слоем" штукатурить при кривых стенах, цена кусается, и дешевле бывает новые стены построить!

Конечно пристанет. Потому что в отличие от бетона известь ограниченно растворима в воде и свободно впитывается в в дерево. По опыту в древесину или ЦСП известь лезет со скоростью 5 мм в год, старые доски и балки под известковой штукатуркой через несколько десятелетий настолько пропитываются известью что почти перестают гнить и гореть. Механизм набирания прочности известковой штукатуркой из школы помните? Са(ОН)2+СО2= СаСО2+Н2О . При твердении известь воду не впитывает, а нехило выделяет, примерно треть от своего веса. А вот гипс с деревом наоборот несовместим - поскольку сухая целлулоза более сильный адсорбент для воды чем гипс абсорбент (если судить по парциальному давлениюпара над этими материалами) - сухое дерево высасывает из гипсового кристаллогидрата воду до такой степени что гипсовый камень превращается обратно в алебастровую пыль.

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 12:35:56

по нагрузке на сжатие сталь дереву не говоря уже о камне сильно уступает

Не скажууу! Стальная труба диаметром 100 мм в качестве стойки выдержит намного больший вес, в плане жёсткости, чем деревянный брус 100х100, а вес будет всего в 2 раза больше. На изгиб стальная балка выдержит на порядок больше, чем деревянная. Конечно, если правильно подобрать конструкцию по жёсткости, по прочности - вопросов не возникает. Отделку делать можно, надо только тоненькие реечки прикрутить к каркасу, 50х50 например, они недорого стоят, а потом к ним крепить сайдинг, вагонку и т.д. Гипрок же для внутрянки можно вообще на стандартный каркас упирать. И потом, стоимость металлического каркаса в 2-3 раза ниже, чем дома из арболита-газобетона, монтаж в 3-5 раз быстрее, легче и дешевле, а срок службы дольше.

0
Аватар пользователя
serg12

Местный

Регистрация: 27.09.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 1138

30.12.2010 в 12:40:04

Про известковую штукатурку - от газобетона она отваливается как миленькая, через пару лет уже, даже в тёплом помещении. Из-за пористости или ещё чего - не знаю. С тётками знакомыми говорил, с которыми работал раньше, у них сейчас газобетон идёт и прораб-дурак на стройке говорит известью штукатурить всё, и газобетон корявый, и кирпич. Они только слегка затирают, не очень толстым слоем, толстый вообще не держится уже через неделю.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу