Материал для тонкой (80мм) межкомнатной перегородки в новострой (И-155)

Всем привет!

В планировании предстоящего ремонта, на удивление много времени отнял выбор материала для перегородки, суммарно, 12 п.м. (34 квадрата).

1. Все перегородки между "сухими" комнатами (коридор-спальня-гостиная)
2. Ничего тяжелее 32'' LCD-телевизора вешать не планирую

Отталкивался от толщины 80мм - изучил кучу материала, включая все темы данного раздела по ключу "перегородки" - получилось, что если не хотим тратить много денег на штукатурку перегородки и возиться с тяжеленными и толстенными кирпичами - вариантов всего три:

1. Газобетонные блоки Hebel/Ytong D500/D600 толщина 75мм. Укладываем на пробку, плюс пробка у несущих стен [+] Самый крепкий из рассматриваемых вариантов [+] Самый дешевый из рассматриваемых вариантов [+] Самый легкий из рассматриваемых вариантов [+] Наименее гигроскопичный из рассматриваемых вариантов [-] Трескается при усадке здания [-] Сильно лучше остальных вариантов пропускает как воздушный шум, так и ударный с перекрытия

2. Пазогребневые полые блоки Knauf толщина 80мм, укладываем на пробку - плюс пробка у несущих стен [+] Гипсовый материал - эластичен - т.е., не будет трескаться при дальнейшей усадке здания [+/-] Чуть менее крепкий чем газобетон, но гораздо крепче ГКЛ [+/-] Цена вдвое дороже газобетонных блоков, но в полтора раза дешевле решения с ГКЛ [+/-] Шумоизоляция чуть лучше чем у газобетонных блоков, но все ещё значительно хуже комплексного решения с ГКЛ [-] Обычный (не влагостойкий вариант) вдвое более гигроскопичен, чем газобетон [-] Самый тяжелый из рассматриваемых вариантов - хотя, нагрузка на перекрытие останется заведомо в пределах нормы

3. Решение с двойными слоями ГКЛ 9.5мм, скрепленными 50мм профилем, с обработкой профилей виброизолирующей лентой, развязывающими креплениями к стенам (крепим только к полу и потолку и т.д.), и 50мм базальтовой акустической плитой типа Шуманет или Роквул.
   [+] Самая лучшая звукоизоляция из рассматриваемых вариантов [+] Идеально ровная поверхность сразу под обои, при соблюдении зазоров под усадку - не деформируется в дальнейшем [+/-] Вес 4 слоев ГКЛ плюс каркас значительно тяжелее газобетона, но и заметно легче ПГБ/ПГП [-] ГКЛ сильно поглощает влагу, в частности, боится протечек сверху [-] Из-за минимального зазора между стенками ГКЛ, повесить что-то тяжелое никак не удастся (серьезный крепеж длинный - требует как минимум 75мм профиль) [-] Самое дорогое из рассматриваемых решений

===

Исходя из данных соображений, пока что думаю в сторону ГКЛ: самого дорогого, но, не смотря на все минусы - выходит, ЕДИНСТВЕННОГО решения под обои в сухих помещениях, обеспечивающего звукопоглощение достаточного уровня при минимальной толщине перегородки.

Буду рад аргументированной критике выбора!

. Пазогребневые полые блоки Knauf толщина 80мм, укладываем на пробку - плюс пробка у несущих стен

И дикая акустика от данной мембраны. Соседи подобное сделали.......... барабан получился хороший :)

biffant написал :

1. Газобетонные блоки Hebel/Ytong D500/D600 толщина 75мм

Мне кажется малая толщина для того что бы получилась устойчивая стена из данного материала.

Мой выбор (у себя планирую) именно гиспокартон.И зря думаете что повесить что то сложно. У меня сейчас 50 плазма( старая и тяжелая) висит на однослойном гипсокартоне.

DmKa, про мембрану почитаю подробней, спс! Думаю, тут дьявол в мелочах - важна технология крепления стены - чтобы было в меру эластичное крепление

Крепкость гипсокартона под сомнение не ставлю - но сомневаюсь, что 50мм полость достаточна для установки серьёзного крепежа под что-то тяжелее бра.

Не важно как стена будет крепиться к зданию - она сама по себе получается мембраной с очень сильным отражением звука.

На Гипсокартоне плазма висит на обычных дюбелях для гипса. Которые диаметром 10 мм. У крауфа какжется есть технология звукоизолированных перегородок когда идет обязательное сочетания гипсокартоновых и гипсолитовых листов. Тут прочность еще на порядок выше

Ещё раз спс, посмотрю про технологию смешанных перегородок

Используйте сэндвич панели LW(межкомнатные перегородки LW) ,недорого ,простой монтаж,прочные

biffant, зачем так тонко? Хотите съэкономить на дверных доборах? ;) Сделать из пеноблоков 10 см!

lightwall написал : Используйте сэндвич панели LW(межкомнатные перегородки LW) ,недорого ,простой монтаж,прочные

Это до какой степени надо себя не уважатть, что бы это барахло ставить в КВАРТИРУ ??????????? :)))))))

http://www.lightwall.ru/galery.html

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131175

По аккуратней с выражениями ,не надо судить о вещах не попробовах их.Пол мира использует и не чего ,тем более вы сторонник ГКЛ.За многослойными конструкциями будущее .Лучше не словами грязными бросаться ,а аргументы выкладывать .Вы наверное не видели из чего сейчас делают порой перегородки-строительный мусор.... За ссылки спасибо.

lightwall написал : По аккуратней с выражениями ,не надо судить о вещах не попробовах их

Что бы это понять мне было достаточно изучить ваш сайт :)

В указанном выше обсуждении уже подробно разьяснили "прелести" бумажных стен. Правда там не упомянули такие параметры как влагостойкость (гы) и пожаростойкость (гы гы ).

ЗЫ Склеивать картонные стены с помощью ПВА это конечно модно. Только оставтьте это для жителей тех стран язык которого отображается на Вашем дешевом и кривом сайте (см. скриншот)

ЗЫ ЗЫ Ваша работа это пиарить и продавать. Наша забота не позволять обманывать доверчивых граждан.

lightwall написал : Пол мира использует и не чего

Тут Вы конечно же правы. Население бедного Китая очень большое. Но Вам стоит нацелиться больше на рынок Нигерии, Зимбабве и аналогичных стран "половины мира"

lightwall написал : За многослойными конструкциями будущее

Верно. Но не из китайского картона .....

1 .Смените кодировку ,нечего на зеркало пенять 2.В ссылках что вы дали есть и про влагостойкость и про пожаростойкость (Г1)

lightwall написал : Проведены испытания. Отчет об испытаниях № 1087/РД от 28.02.2011 г. НИЛ ПВБ ООО "НПО ПОЖЦЕНТР" № ТРПБ.RU.ИН153 от 26.03.2009 г. Класс пожарной опасности строительных материалов КМ3: группа слабогорючие (Г1), группа умеренновоспламеняемые (В2), группа с умеренной дымообразующей способностью (Д2), группа по токсичности продуктов горения малоопасные (Т1) для межкомнатных стеновых сэндвич панелей LW.

3.В состав ГКЛ так же входит картон и клеющее вещество . 4.наша задача -производить альтернативные материалы 5.Вся мебель склеивается с использование ПВА ,и не чего 6.если интересно могу дать десятки ссылок на Американские патенты ,там это было уже в 70 годах,в Китае,Индии это пошло недавно ,вот например крупнейшая европейская компания http://www.honicel.com/nl/constructive/Partitions.htm 7.картон используем Российский . 8.так же используем Софтборд и акустическую мембрану Тексаунд в конструкции ,если необходимо и ГВЛ,СМЛ... P/S/Достаток нашего населения не намного больше чем Зимбабве ,,,.Про современный Китай ,молчу ,сами ищите статистику.Почти все Американское и Европейское производится в Китае.И там есть все и дешевое барахло и классные вещи.А что производится у нас-обидно,одни торгаши. И картон бывает разный и влагостойкий и огнестойкий .

Чип и Дейл написал : biffant, зачем так тонко? Хотите съэкономить на дверных доборах? ;) Сделать из пеноблоков 10 см!

Вопрос справедливый!

Согласно планировке квартиры от застройщика, толщина этих перегородок 80-90мм. По факту, перегородок нет - лежат только ихние блоки в один ряд, по которым мне надо возвести перегородки. Если сделаю скажем 100мм + 1.5-2 см на штукатурку с чистовой отделкой с обеих сторон, инспектора из БТИ могут возникнуть - мол, какой негодяй, уменьшил жилую площадь на 0.3 квадрата! Стоимость согласования перепланировки у этого застройщика порядка 100 тыщ на круг при моей площади - это очень дорого для меня за бумажки.

Тем не менее, можно рассмотреть и 100мм стенку - если пойму, что это значительно дешевле, а звукоизоляция не хуже будет. Но это ведь тоже не факт, бутерброд 2ГКЛ + акустическая минвата + 2ГКЛ (тем более, если сделать по технологии смешанную с ГВЛ) - по шумке, я так понял, рвёт все пено/газо/пазогребневые блоки как тузик грелку. Спорить может только полнотелый кирпич, но там стенка будет 25см и весить как газель :)

З.Ы. Пенобетон вообще не рассматривал, ввиду плохой геометрии - на штукатурку лишних 100 квадратов денег нет. Только крепкий газобетон фабричного качества

lightwall, спс за ссылки.

Экономия средств, на мой, взгляд, не слишком значимая - Ваш квадроплекс из ГКЛ в розницу 630 за квадрат. Мне надо 45 квадратов, т.е. 22 т.р. Если делать 2x9.5 ГКЛ + 50мм профиль с минватой + 2x9.5 ГКЛ, у меня получается 27 т.р. при установке профиля каждые 40 см.

Препятствия выбора Ваших LW перегородок:

1. Отсутствие результатов испытаний по звукоизоляции - ударный и воздушный шум с разбиением по частотам.
2. Не нашел схему монтажа звукопоглощающей перегородки (в часттности, способ крепления к стенам)
3. Непонятно, какой крепеж использовать для такой перегородки

1.ввиду большого ассортимента нет возможности провести все испытания за короткий срок ,мы проводили испытания по звукоизоляции от воздушного шума ,базовой модели -дуплекс панели -уровень звукоизоляции воздушного шума 41-42 дб ,что сходится с данными предоставленные китайскими фирмами.Но и пено\газо бетоны большего не дадут .По СНИПу нужно не менее 43дб.Для повышения этого коэффициента нужно использовать панели -квадроплекс и ввести в состав панели софт борд(мягкое мдв). 2.Подход к монтажу любых перегородок для улучшения звукоизоляции(если это требуется) ,один -крепление профиля к стенам, полу,потолку через вибропрокладки ,например http://www.acoustic.ru/productions/vibro/ 3.Профиль устанавливается только по полу и стенам ,лучше два независимых ,чтобы не было акустических мостиков ,что очень снижает звукоизоляцию конструкции.панели крепятся к этим профилям саморезами (как обычно),а между собой склеиваются клеем (паз-гребень из сотопанели). 4.можно заказать наличие закладных (брус) в панели на нужной высоте,хотя по 2 слоя ГКЛ(ГВЛ) с каждой стороны и так очень прочно. Универсальных вещей нет ,что бы и дешево, и просто ,и прочно ,и шумоизоляция(дорогое удовольствие) хорошая ,и при этом тонкая конструкция.Для справки-мембрана тексаунд стоит 1000р\м2.Гляньте ЗИП панели .может устроит.

lightwall написал : 1 .Смените кодировку ,нечего на зеркало пенять

Смените людей которые пишут сайт :) Я по Вашему идиот, что бы использовать китайскую кодировку ?

Я разве виноват, что криворукий дизайнер не знает правила написания мета тега : meta http - equiv= "Content-Language" content= "ru"

lightwall написал : 5.Вся мебель склеивается с использование ПВА ,и не чего

Теплое с мягким не перепутали случайно? :) При чем тут мебель?
Кстати рекламные обьявления на столбах тоже часто на пва клеют :)

lightwall написал : Проведены испытания.

И что? фикция ........

Вы покажите качественные ролики о том какую продольную нагрузку выдержит контрукция на одном саморезе. Покажите испытания водой, огнем.

Только плиз ....... заработайте денеХ и купите нормальную камеру, а то что не фотка, что не видео от вас и на вашем сайте так качество ниже картонного плинтуса.

ЗЫ Давайте прекращать.......... Вы же и сами должны понимать, что для качественного ремонта Ваши картонки не пригодны.

ЗЫ ЗЫ Но ради прикола можете рассказать мне как через ваши картонки например прокладывать проводку :) Только не говорите что надо штрабу пилить :)

Смех да и только............