Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

24.06.2012 в 20:30:37

Здравствуйте всем! Ситуация такая, когда подбирала бригаду, жестко оговаривала, что должен быть паркетчик т к кладем штучный паркет. В результате при заключении договора говорили, что паркетчик есть, а на самом деле просто полы клал, а вот штучный паркет последнее время нет.

Что сейчас имею 1 Чел отлучился по личным делам до конца след недели не оставив никаких рекомендаций по покупке паркета. 2 Ремонт железно должен быть закончен к 10 июля. 3 Сам паркет должен начать укладываться не позднее 1 июля. 4 А значит времени до его выдержки в течение месяца нет (да и про саму выдержку по срокам ничего не сказал). 5 Наливной пол залили 2 июня и сохнет он на данный момент чуть более 3 недель высота - до 3 см Более -менее высох только дней 3-4 назад А до этого в Московии лили проливные дожди и влажность в комнате (плюс последствия шпатлевки стен + поклейка обоев) была очень высокая.

Из всего получается что чтобы продержать паркет хотя бы неделю до укладки, его надо купить как можно скорее.

в связи с чем очень прошу помочь советами

а Как проверить качество паркета? б Какая должна быть длина плашки (комнаты 12 и 17 кв, в одной ширина комнаты 2,5 м в другой - 4 м, укладка палубой вразбежку)? г Правый или левый гребень у плашки? д Сколько кв метров паркета надо для 36 кв метров площади укладки. е Самый главный. Чьего российского производства брать паркет, если нужен ясень радиал или селект в пределах 1600 м кв? В природе встреается майкопский, одинцовский, адыгейский и пр.

Заранее спасибо. Единственная просьба плиз воздержаться от высказываний типа "сама дура, поменять мастера". На данном этапе, поскольку ремонт почти завершен и 85% суммы договора выплачено по этапам, замена на другого мастера не получится финансово. А дипломов по паркетным работам при найме не проверишь...

0
Аватар пользователя
Vo.V.A.

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Бронницы

Сообщений: 3249

24.06.2012 в 22:57:20

Dolphina написал : замена на другого мастера не получится финансово. А дипломов по паркетным работам при найме не проверишь

А рекомендации,типа сарафанного радио?

Dolphina написал : что паркетчик есть, а на самом деле просто полы клал, а вот штучный паркет последнее время нет

Я думаю,что у Вашего мастера диплома нет.Правда и его наличие ничего не гарантирует.А зачем торопится покупать паркет и держать в СЫРОЙ комнате.Лучше тогда с колёс работать.Качество-влажность,геометрию лучше всёже специалисту посмотреть.А остальное уже Ваши эстетические предпочтения.По количеству-На 10% больше-на подрезку и выбраковку. Класть на фанеру будете или на стяжку?

0
Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

25.06.2012 в 00:01:53

Vo.V.A. написал : А рекомендации,типа сарафанного радио?

Я думаю,что у Вашего мастера диплома нет.Правда и его наличие ничего не гарантирует.А зачем торопится покупать паркет и держать в СЫРОЙ комнате.Лучше тогда с колёс работать.Качество-влажность,геометрию лучше всёже специалисту посмотреть.А остальное уже Ваши эстетические предпочтения.По количеству-На 10% больше-на подрезку и выбраковку. Класть на фанеру будете или на стяжку?

Спасибо за ответ Где взять специалиста, чтобы оценил качество? Никто ведь не поедет просто для оценки качества паркета, при условии, что класть этот паркет он не будет. Или цена услуги будет неподъемной.

В сырой комнате, конечно, держать не надо. Другой вопрос, что к сроку окончания ремонта у меня привязано много других событий и менять их сейчас уже нельзя, иначе я буду вынуждена платить очень большие деньги. Даже хранение вещей стоит немалых денег в месяц, продлевать - накладно очень.

Класть будем на фанеру, но тоже с нарушением, на 6 мм, поскольку выше пол поднимать нельзя (сейчас уже подготовлен проем под сдвижные двери, у него четко заданная высота).

П.С. Сарафанное радио не поможет, ибо это тот вид работ, который мастер выполняет очень редко, якобы за последние несколько лет мы одни ненормальные со штучным паркетом... А по остальным работам все неплохо пока.

0
Аватар пользователя
parket_shik

Местный

Регистрация: 28.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1447

25.06.2012 в 00:24:28

Dolphina написал : 2 Ремонт железно должен быть закончен к 10 июля. 3 Сам паркет должен начать укладываться не позднее 1 июля.

Dolphina написал : комнаты 12 и 17 кв

Очень сомнительно по срокам! Работать будет один мастер, но он не паркетчик. Следовательно укладка штучного паркета займёт у него, думается, неделю или около. Это с учётом того, что каждую паркетину нужно прибить, как минимум, одним гвоздём к фанерной основе. Плюс ещё фанеру уложить нужно. Далее следует технологический перерыв на просушку клеевого состава. Это ещё 2 - 7 суток в зависимости от характеристик клея. Потом шлифовка и лакировка. Прикидываю, что он Вам нашлифует. Это ещё займёт пару дней для Вашего метража. После покрытия последним 3-им слоем водного лака нужно сушить покрытие дней 5 минимум, а лучше 7-8 дней. Исходя из всего перечисленного, просто нереально уложиться в отведённые сроки.

Dolphina написал : а Как проверить качество паркета?

Пусть продавцы проверят при Вас влажность паркета. Попробуйте соединить несколько паркетин между собой по длине и убедиться, что щели отсутствуют. Это всё редко выполнимо, так как не у всех продавцов данного товара есть возможность разбить закрытую пачку штучного паркета для демонстрации его качества. Обычно на витрине лежит несколько паркетин для наглядности. Вот и всё. Лучше приобрести паркет в приличной фирме, а не в подвальной фирме. Так Вы будете иметь больше гарантий, что купите приличный паркет.

Dolphina написал : б Какая должна быть длина плашки (комнаты 12 и 17 кв, в одной ширина комнаты 2,5 м в другой - 4 м, укладка палубой вразбежку)?

Это на Ваше усмотрение. На сегодняшний день средним и более ходовым размером паркетины считается 420*70. Такой размер не будет смотреться крупным в данных помещениях.

Dolphina написал : г Правый или левый гребень у плашки?

Как правило в пачке половина правых паркетин, а половина левых. Очень редко, но бывает, что паркет продаётся отдельными пачками: правые и левые отдельно. Вам для задуманного рисунка совершенно всё равно, какой стороны он будет.

Dolphina написал : д Сколько кв метров паркета надо для 36 кв метров площади укладки.

Максимум 37 м2, если конечно купите паркет, а не "дрова", из которых каждая третья паркетина с браком. Это при прямолинейноё укладке "Разбежки". Для диагональной такого запаса может не хватить, хотя тоже реально уложиться. На всякий случай возьмите пару метров запасом для диагонали.

Dolphina написал : е Самый главный. Чьего российского производства брать паркет, если нужен ясень радиал или селект в пределах 1600 м кв? В природе встреается майкопский, одинцовский, адыгейский и пр

Что-то очень сомнительно, что сейчас в летний период в магазинах будет большой выбор штучного паркета именно из ясеня. Так что берите, что найдёте, воспользуясь написанными рекомендациями.

0
Аватар пользователя
parket_shik

Местный

Регистрация: 28.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1447

25.06.2012 в 00:30:26

Dolphina написал : Класть будем на фанеру, но тоже с нарушением, на 6 мм, поскольку выше пол поднимать нельзя

такую фанеру нужно не только крепить к стяжке саморезами и дюбелями, но ещё и обязательно приклеивать. При данной толщине фанеры паркетины уже к фанере не прибить. Толщина маловата. Только приклеивание. Значит, вся надежда лишь на клей. Следовательно, клей лучше взять более дорогостоящий и надёжный.

Dolphina написал : ибо это тот вид работ, который мастер выполняет очень редко,

Бойтесь результата!!!! Не обои, не переклеить!!!!

0
Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

25.06.2012 в 01:37:26

parket_shik написал : такую фанеру нужно не только крепить к стяжке саморезами и дюбелями, но ещё и обязательно приклеивать. При данной толщине фанеры паркетины уже к фанере не прибить. Толщина маловата. Только приклеивание. Значит, вся надежда лишь на клей. Следовательно, клей лучше взять более дорогостоящий и надёжный.

Бойтесь результата!!!! Не обои, не переклеить!!!!

Спасибо за подробный ответ, очень выручили.

а. По словам паркет положит за 4-5 дней (как будет на деле еще не знаю) б. Клей какой посоветуете в этой ситуации? в. Результата боюсь, но деньги ведь тоже уже не отнять... Плюс остались иные мелкие работы и если я сейчас перебегу к проф паркетчику, может случиться, что и на эти работы мне надо будет искать нового человека за очень большие деньги г Нереально было предсказать такую ситуацию, совершенно нереально.

0
Аватар пользователя
parket_shik

Местный

Регистрация: 28.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1447

25.06.2012 в 20:50:04

Dolphina написал : б. Клей какой посоветуете в этой ситуации?

Возьмите 2-компонентный клей. Последующая обработка (шлифовка) после укладки возможна уже на второй день. СЛИМ от КИЛТО Вам в помощь.
Но в данном варианте нужно уметь работать таким клеем. Он должен быть выработан после смешивания в течение 40 минут. Если мастер работает не быстро, то он не успеет выработать весь намешанный клей, тем более, что в одном ведре его будет 6 кг. Можно конечно смешивать части по пол или четверти ведра, но очень важно точно соблюсти рецептуру! Читайте инструкцию производителя.

Dolphina написал : г Нереально было предсказать такую ситуацию, совершенно нереально.

Я Вам предскажу вполне реально, что вероятность плохо выполненных паркетных работ в Вашей квартире равна 95%. Это не ламинат и не паркетная доска, которые укладывают все, кому не лень. Это штучный паркет. Он требует в работе нескольких операций, чтобы в итоге получился великолепный паркетный пол. Если человек этим почти не занимался, но часто смотрел картинки и видео, как это делается, то результат предсказуем. Возможно, Вам повезёт. Но мне крайне сомнительно.

0
Аватар пользователя
Vo.V.A.

Местный

Регистрация: 15.11.2008

Бронницы

Сообщений: 3249

25.06.2012 в 21:00:47

Dolphina написал : мастер выполняет очень редко, якобы за последние несколько лет мы одни ненормальные со штучным паркетом..

Как раз это очень нормальные люди хотят у себя натуральный паркет,а не искуственную ерунду.А у Вашего мастера просто мало опыта...

Dolphina написал : Класть будем на фанеру, но тоже с нарушением, на 6 мм, поскольку выше пол поднимать нельзя (сейчас уже подготовлен проем под сдвижные двери, у него четко заданная высота).

Лучше подрезать двери,но положить более толстую фанеру!!!!!!!!!Это основа -на ней НЕЛЬЗЯ экономить.Результат может быть плохим.

parket_shik написал : Пусть продавцы проверят при Вас влажность паркета.

Если Влагомер будет в наличии-то 7-9%.

Dolphina написал : если я сейчас перебегу к проф паркетчику, может случиться, что и на эти работы мне надо будет искать нового человека за очень большие деньги

Может лучше и так поступить.Мне, например,Ваш мастер заочно не понравился.

0
Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

25.06.2012 в 23:03:15

дубль

0
Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

25.06.2012 в 23:19:27

Vo.V.A. написал : Как раз это очень нормальные люди хотят у себя натуральный паркет,а не искуственную ерунду.А у Вашего мастера просто мало опыта...

Лучше подрезать двери,но положить более толстую фанеру!!!!!!!!!Это основа -на ней НЕЛЬЗЯ экономить.Результат может быть плохим.

Если Влагомер будет в наличии-то 7-9%.

Может лучше и так поступить.Мне, например,Ваш мастер заочно не понравился.

Еще раз спасибо за ответ. Поговорили сегодня с мастером, он согласен, чтобы паркет клали профессиональные паркетчики. Возле дома нашла компанию про продаже дров паркета и массивной доски, подобрала себе паркет (пока не оплачивали) ясень селект. Приличный был один, остальные либо гнутые, либо растрескавшиеся (якобы очень долго лежат в помещении).

От это же конторки товарищ предлагает укладку, сам якобы кладет 15 лет паркет, но

  1. Считает глупостью сейчас выстаивать паркет
  2. Упаковки вскрывать не рекомендует, якобы потом при укладке паркет наберет испарения клея
  3. Клей использует PERA, но двухкомпозитный для моего случая считает излишеством, но если будем настаивать, положит на двухкомпозитный. Нам подойдет?
  4. Влагомер обещает привезти на дом, но "в моем паркете брака не бывает"
  5. Тоже советует фанеру 10 мм и не советует брать на рынке, а только там, где покупается сам паркет

По фанере. Не получается 10 мм а. Дверь сдвижная система, не режется б. Фанеру нельзя пристреливать к полу, в стяжке лежит проводка (это не мастера кривые, это нам ее реально деть было некуда больше)

Еще вопрос.

Есть разные типы шлифовки а. обычная с барабанной машиной б. дисковой машиной ТРИО в. межслоевая шлифовка машиной ТРИО

Какую нам лучше выбрать для наших 37 кв м?

За сколько до укладки оптимально привезти паркет домой на Ваш взгляд?

0
Аватар пользователя
parket_shik

Местный

Регистрация: 28.05.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 1447

25.06.2012 в 23:51:51

Dolphina написал : Поговорили сегодня с мастером, он согласен, чтобы паркет клали профессиональные паркетчики.

Плюс Вашим рабочим, что не взялись за невыполнимую для них работу.

Dolphina написал : От это же конторки товарищ предлагает укладку, сам якобы кладет 15 лет паркет

Попросите образцы выполненных работ показать, хотя бы. Давно ли эта конторка существует? Постарайтесь отличить болтунов от профи.

Dolphina написал : двухкомпозитный для моего случая считает излишеством

При работе на 2-комп. клей выигрыввается время (на просушке клеевого состава), которого Вам так не хватает.

Dolphina написал :

  1. Считает глупостью сейчас выстаивать паркет

Возможно. Зависит от выбранной технологии укалдки и соответственно просушки клеевого состава.

Dolphina написал :

  1. Упаковки вскрывать не рекомендует, якобы потом при укладке паркет наберет испарения клея

Пусть стоит в целых пачках. Если клей безводный, то никаких водных испарений не будет.

Dolphina написал :

  1. Влагомер обещает привезти на дом, но "в моем паркете брака не бывает"

Бракованный паркет тоже может быть с хорошей просушкой. Градация "СЕЛЕКТ" обещает быть качественному паркету.

Dolphina написал : б. Фанеру нельзя пристреливать к полу, в стяжке лежит проводка

Вот тут Вы точно всё испортили. Одной приклейкой (без крепежа на саморезы) фанеры (ещё и очень тонкой) не сделать крепкое надёжное фанерное основание для укладки штучного паркета! Я бы Вам вообще не рекомендовал класть паркет! У Вас нет и не будет для него достойной основы! Обязательно просите гарантий у исполнителей на паркетные работы! Я бы их для Вашего случая не дал! Репутация дороже!

Dolphina написал : Есть разные типы шлифовки а. обычная с барабанной машиной б. дисковой машиной ТРИО
в. межслоевая шлифовка машиной ТРИО Какую нам лучше выбрать для наших 37 кв м?

Выберите пункт Б, а пункт В идёт к п.Б обязательно по умолчанию, так как это межслойная заматовка лакового покрытия между слоями.

Dolphina написал : За сколько до укладки оптимально привезти паркет домой на Ваш взгляд?

Если дома всё сухо и уже закончены все влажные работы, то везите хоть сейчас.

0
Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

26.06.2012 в 09:44:21

  1. Сколько существует - надо знать их ИНН, и то не показатель. По следам деятельности, в том числе переездов, лет 5 точно есть. Болтунов от профи может отличить только профи. Я не профи.
  2. "Вот тут Вы точно всё испортили. Одной приклейкой (без крепежа на саморезы) фанеры (ещё и очень тонкой) не сделать крепкое надёжное фанерное основание для укладки штучного паркета! Я бы Вам вообще не рекомендовал класть паркет! У Вас нет и не будет для него достойной основы! Обязательно просите гарантий у исполнителей на паркетные работы! Я бы их для Вашего случая не дал! Репутация дороже!" Категоричность в данном случае может и справедлива, но уж очень не хочется всем заказчикам перед заказом работ изучать технологии всех работ, чтобы отличать болтунов от профи. В моей заявке на поиск бригады требование к наличию паркетчика (именно паркетчика) и оговорка, что кладем именно штучный, была. Обманули. А что делать? Теперь по проводке. Знай я в момент укладки проводки технологию паркета, может и поискали альтерналиву или хотя бы точно разметили места залегания проводки. Но выше я сказала, обманули и делать мне теперь с этим нечего. В принципе любое напольное покрытие требует качественной основы. А класть даже линолиум на бетонный пол я сейчас не готова. Будем выкручиваться в имеющейся ситуации.

У нас прежде лежал паркет. Штучный. Лежал он (Вы даже не предстваляете себе сейчас, как ужаснетесь) на орголите на мастике и на голой бетонной плите перекрытия (бедные мы были очень во времена студенчества, а паркет очень хотелось). И ничем оргалит с этой самой абсолютно неровной плите перекрытия не крепился. И паркет простоял 12 лет. Не выпали плашки, он только потрескался там, где на него сильно лили воду и заносили грязь. Еще по бедности и качество паркета было одно из самых низких. Но мастер был очень хороший. а мы по глоупости его контакты за 12 лет утратили.

Прокладка комуникаций в стяжке - дело сегодня обычное. Это плохо для паркета, но так бывает. И тогда тоже кладут паркет. Пусть не художественный и не дворцовый, пусть не идеально, но кладут.

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

26.06.2012 в 10:14:51

Ленинградский пр т д. 100 Магазин Паркет Пол ( или паркет холл,забываю уже) У них паркет линии Шредер. Россия - Германия. При условии, что вы у них покупаете и фанеру и паркет, они дают два паркетчика. Делают все, включая художественный паркет. Цены на елочку и палубу вполне приемлемые. Да, это мало, что паркет должен полежать в квартире недельку. После укладки паркета он должен еще отлежаться перед циклевкой неделю минимум. А лучше 2 недели. Да. Не повыскакивают ли дюбеля,саморезы, крепящие фанеру из наливного пола? Нужно было делать стяжку ЦПС.... К тому же проводка под стяжку делается не хаотично, а вдоль стен. И потом фотать нужно, уже зная, что будет фанера и паркет

0

Труд без искусства - Варварство!

Аватар пользователя
Dolphina

Местный

Регистрация: 08.03.2010

Москва

Сообщений: 48

26.06.2012 в 10:33:15

Труженик написал : Да, это мало, что паркет должен полежать в квартире недельку. После укладки паркета он должен еще отлежаться перед циклевкой неделю минимум. А лучше 2 недели. Да. Не повыскакивают ли дюбеля,саморезы, крепящие фанеру из наливного пола? Нужно было делать стяжку ЦПС....

Под штучным паркетом на клею и при том, что сама фанера тоже клиится? Думаю не повыскакивают.

Труженик написал : К тому же проводка под стяжку делается не хаотично, а вдоль стен. И потом фотать нужно, уже зная, что будет фанера и паркет

В этом контексте я тоже пому только отослать к тем, кто нам делал стяжку. Ибо меня не было в тот момент, когда проводка закладывалась на полу и заливалась стяжка. Ну про порядок укладки паркет и про какое-то крепление фанеры я вообще узнала пару дней назад. Вот, все ужасаюсь, а делать надо.

0
Аватар пользователя
Труженик

Местный

Регистрация: 08.08.2008

Москва

Сообщений: 4649

26.06.2012 в 10:40:56

Dolphina написал : Вот, все ужасаюсь, а делать надо.

Думается мне, самый лучший вариант для вас отказаться от паркета, и стелить либо ламинат,либо паркетную доску. Иначе риск огромный... Вы говорили бригадиру,что будет паркет?

0

Труд без искусства - Варварство!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу