Порядок работ и материалы для ремонта в монолитном доме

Готовлюсь делать ремонт в монолитной новостройке. Пока разрабатывается проект, появилось масса вопросов по ремонту.

1. С чего лучше начать с возведения межкомнатных стен, или с заливки стяжки при условии, что планирую делать "плавающий" пол?
2. Какие материалы лучше использовать для межкомнатных стен для лучшей звукоизоляции: гипсокартон с мин. ватой или керамзитобетон/пенобетон?
3. Изначально плита перекрытия ровная и не имеет перепадов высот, какая должна быть минимальная толщина стяжки и изолирующего материала?
4. Стоит ли вообще заморачиваться с плавающим полом в монолите, с учетом отсутствия стояков и каких либо сообщающихся щелей?

год назад передо мной стояли теже самые вопросы (и еще масса других).

ValidON написал : С чего лучше начать с возведения межкомнатных стен, или с заливки стяжки при условии, что планирую делать "плавающий" пол?

с межкомнатных перегородок. в противном случае, так как пол "плавающий", должен быть "плавающим" и стык перегородки с монолитным потолком. как вы это себе представляете?
ещё один минус - вибрация от ходьбы будет мгновенно распространяться не только на перегородки (и предметы прикрепленные к ним), но и в другие помещения. к вам пришли друзья потусить, а в соседней комнате спит ребенок ...

ValidON написал : Какие материалы лучше использовать для межкомнатных стен для лучшей звукоизоляции: гипсокартон с мин. ватой или керамзитобетон/пенобетон?

при одинаковой толщине из названных материалов лучшей звукоизоляцией обладает пенобетон. только использовать нужно не пенобетон, а газобетон, он прочнее. строгое название: блок из бетона ячеистого автоклавного твердения. вообще, теме звукоизоляции на данном форуме уделены километры обсуждений. и дело тут далеко не в материале, а скорей в конструктиве

ValidON написал : Изначально плита перекрытия ровная и не имеет перепадов высот

не поверю. даже готовая стяжка имеет неровности. чем измеряли?

ValidON написал : какая должна быть минимальная толщина стяжки и изолирующего материала?

для стяжек на изолирующем слое (ваш случай) производители даже высокопрочных смесей не рекомендуют делать стяжку тоньше 35-40 мм. что касается изолирующего материала, то всё зависит от конкретного материала (его плотности, упругости и др. свойств), удельного веса и толщины стяжки, а также размеров помещения. производители хороших подложек под стяжку указывают рекомендуемые толщины в спецификациях к своей продукции (основываясь на результатах собственных испытаний). в большинстве случаев это от 6 мм (вспененный полипропилен) до 40 мм и более (минеральные плиты). не последним критерием в выборе толщин выступает желаемая высота потолков в квартире

ValidON написал : Стоит ли вообще заморачиваться с плавающим полом

независимо от того монолит или нет, плавающий пол - это не только максимально достижимый уровень звукоизоляции, но и полезное для опорно-двигательного аппарата человека основание (в отличие от например жесткого бетонного основания, которое вредно для здоровья)

ValidON написал : с учетом отсутствия стояков и каких либо сообщающихся щелей?

не понял что имеется в виду :confused:

Спасибо, за ответ!

sabano написал : для стяжек на изолирующем слое (ваш случай) производители даже высокопрочных смесей не рекомендуют делать стяжку тоньше 35-40 мм. что касается изолирующего материала, то всё зависит от конкретного материала (его плотности, упругости и др. свойств), удельного веса и толщины стяжки, а также размеров помещения. производители хороших подложек под стяжку указывают рекомендуемые толщины в спецификациях к своей продукции (основываясь на результатах собственных испытаний). в большинстве случаев это от 6 мм (вспененный полипропилен) до 40 мм и более (минеральные плиты). не последним критерием в выборе толщин выступает желаемая высота потолков в квартире

Высота потолка 2.75, поэтому нужно максимально сохранить высоту- значит будем класть вспененный полипропилен. Тут возникает еще один вопрос: на плите перекрытия лежат отопительные и водопроводные трубы т.е. все коммуникации должны быть под стяжкой, каким образом обходить трубы изолирующим слоем? Просто накрыть трубы ПЕНТЕРМОМ и залить бетон? Стяжку обязательно армировать?

sabano написал : не поверю. даже готовая стяжка имеет неровности. чем измеряли?

Замеряли в соседних квартирах, я думаю, что если и есть перепады, то они минимальные.

sabano написал : независимо от того монолит или нет, плавающий пол - это не только максимально достижимый уровень звукоизоляции, но и полезное для опорно-двигательного аппарата человека основание (в отличие от например жесткого бетонного основания, которое вредно для здоровья)

Вот это уже интересно, т.е. бетон будет пружинить? Он не раскрошится со временем?

sabano написал : плавающий пол - это не только максимально достижимый уровень звукоизоляции, но и полезное для опорно-двигательного аппарата человека основание (в отличие от например жесткого бетонного основания, которое вредно для здоровья)

Чем полезно и чем вредно? И там и там .. бетон.

Рома написал : чем вредно?

упадешь головой об бетонный пол - сразу почувствуешь, в чем вред!:D

Понятно. А в плавающий нырнуть можно, поплавать.... полезно для здоровья. Или в барабан постучать http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB&where=all&id=43814767-10-12

ValidON написал : или с заливки стяжки

Перед тем, как делать стяжку пола не забудьте проложить эл.поводку по черновому полу....

Юрий-Электр написал : Перед тем, как делать стяжку пола не забудьте проложить эл.поводку по черновому полу....

По полу??? :eek: По-моему это не очень удобно, планировал проводку делать по потолку (гипсокартон-натяжной), еще вместе с проводкой пойдет витая пара во все комнаты. Какие преимущества прокладки проводки по полу?

ValidON написал : Какие преимущества прокладки проводки по полу?

кабель на полу лежит - вот преимущество №1.

а розетки вы ближе к потолку или к полу будете делать? если все-таки ближе к полу - то штробить меньше.

andrewkhv написал : кабель на полу лежит - вот преимущество №1.

а розетки вы ближе к потолку или к полу будете делать? если все-таки ближе к полу - то штробить меньше.

А какая разница лежит кабель или висит? Розетки в большинстве своем будут ближе к полу, но будет большое количество осветительных приборов, соответственно все равно штробить до потолка придеться.

По поводу пола: общался с одним строителем, он сказал, что если финишное покрытие паркетная доска, то особого смысла в плавающем полу нет, можно доску положить на тот же ПЕНОТЕРМ ЛЭ и эффект будет тот-же.

ValidON написал : А какая разница лежит кабель или висит?

возьмите что-нибудь в руки (перфоратор, шуруповерт), поднимите руки вверх, постойте 15 минут...

ValidON написал : Розетки в большинстве своем будут ближе к полу, но будет большое количество осветительных приборов, соответственно все равно штробить до потолка придеться.

вот поэтому розеточные линии лучше по полу, а освещение - по потолку

ValidON написал : каким образом обходить трубы изолирующим слоем?

если изолирующий материал тонкий (не даст большого прироста по высоте), то его можно под трубы. в этом случае трубы защитятся от контакта с плитой перекрытия и вы избежите теплопотерь на обогрев плиты перекрытия если делать изолирующий слой поверх, нужно будет изолировать неизбежные щели от складок материала, чтобы стяжка не соприкасалась с плитой перекрытия

ValidON написал : Стяжку обязательно армировать?

в системе "плавающий пол" да

ValidON написал : бетон будет пружинить? Он не раскрошится со временем?

"плавающий пол" не пружинит, а амортизирует (гасит вибрации). в этом его преимущество перед другими конструкциями если все сделать правильно, ничего не раскрошится :)

ValidON написал : общался с одним строителем, он сказал, что если финишное покрытие паркетная доска, то особого смысла в плавающем полу нет, можно доску положить на тот же ПЕНОТЕРМ ЛЭ и эффект будет тот-же

у строителей вообще смысл всегда только в том, чтобы делать как им удобней.

для интереса спросите его как он собирается устанавливать маяки под стяжку. жестко (на дюбели) к плите перекрытия? тогда конечно в изолирующей подложке смысла не будет. еще спросите его, компенсирует ли он вам стоимость паркетной доски, когда через год-два на ней разобьются замки и появятся щели. кстати, что говорит производитель (не продавец, а именно производитель) паркетной доски по поводу подложки, которую рекомендовал ваш строитель? хороший европейский производитель как правило имеет в своем ассортименте собственные подложки, толщина которых не превышает 2,5мм, либо (что значительно реже) рекомендует чужие (например, Tuplex), но при этом несёт за это ответственность

sabano написал : у строителей вообще смысл всегда только в том, чтобы делать как им удобней.

Это я уже очень давно понял. Строители народ очень консервативный, как они привыкли так и сделают. Спасибо за ответы, осталось найти нормальных строителей у которых есть опыт такого ремонта.

Рома написал : Чем полезно и чем вредно? И там и там .. бетон.

только за одним исключением - в случае с "плавающим полом" бетонное основание демпфируется (при ходьбе).

чем полезно? во-первых, часть ударной нагрузки, неизбежно возникающей при ходьбе, приходится не на позвоночник и скелет человека в целом, разрушая при этом его соединительные элементы (связки, хрящи, межпозвонковые диски), а гасится упругой прокладкой. результат такого негативного воздействия - дистрофические поражения позвонков и межсуставных частей, остеохондроз и вся вытекающая невралгия (особенно сказывается после 40-45 лет). во- вторых, снижается нагрузка на мышцы, в итоге ноги/спина меньше устают (особенно важно для тех, кто целый-день-за-плитой).

проведите эксперимент: пробегите 300 метров по асфальту сначала в туфлях (а лучше босиком), а потом ту же дистанцию в кроссовках... ну как, в кроссовках поприятней будет? да и полезнее...