sabano
sabano
Местный

Регистрация: 03.09.2012

Екатеринбург

Сообщений: 251

05.10.2012 в 11:10:24

ValidON написал : каким образом обходить трубы изолирующим слоем?

если изолирующий материал тонкий (не даст большого прироста по высоте), то его можно под трубы. в этом случае трубы защитятся от контакта с плитой перекрытия и вы избежите теплопотерь на обогрев плиты перекрытия если делать изолирующий слой поверх, нужно будет изолировать неизбежные щели от складок материала, чтобы стяжка не соприкасалась с плитой перекрытия

ValidON написал : Стяжку обязательно армировать?

в системе "плавающий пол" да

ValidON написал : бетон будет пружинить? Он не раскрошится со временем?

"плавающий пол" не пружинит, а амортизирует (гасит вибрации). в этом его преимущество перед другими конструкциями если все сделать правильно, ничего не раскрошится :)

0
sabano
sabano
Местный

Регистрация: 03.09.2012

Екатеринбург

Сообщений: 251

05.10.2012 в 11:34:49

ValidON написал : общался с одним строителем, он сказал, что если финишное покрытие паркетная доска, то особого смысла в плавающем полу нет, можно доску положить на тот же ПЕНОТЕРМ ЛЭ и эффект будет тот-же

у строителей вообще смысл всегда только в том, чтобы делать как им удобней.

для интереса спросите его как он собирается устанавливать маяки под стяжку. жестко (на дюбели) к плите перекрытия? тогда конечно в изолирующей подложке смысла не будет. еще спросите его, компенсирует ли он вам стоимость паркетной доски, когда через год-два на ней разобьются замки и появятся щели. кстати, что говорит производитель (не продавец, а именно производитель) паркетной доски по поводу подложки, которую рекомендовал ваш строитель? хороший европейский производитель как правило имеет в своем ассортименте собственные подложки, толщина которых не превышает 2,5мм, либо (что значительно реже) рекомендует чужие (например, Tuplex), но при этом несёт за это ответственность

0
ValidON
ValidON
Новичок

Регистрация: 04.10.2012

Саратов

Сообщений: 48

05.10.2012 в 12:20:27

sabano написал : у строителей вообще смысл всегда только в том, чтобы делать как им удобней.

Это я уже очень давно понял. Строители народ очень консервативный, как они привыкли так и сделают. Спасибо за ответы, осталось найти нормальных строителей у которых есть опыт такого ремонта.

0
sabano
sabano
Местный

Регистрация: 03.09.2012

Екатеринбург

Сообщений: 251

05.10.2012 в 15:07:01

Рома написал : Чем полезно и чем вредно? И там и там .. бетон.

только за одним исключением - в случае с "плавающим полом" бетонное основание демпфируется (при ходьбе).

чем полезно? во-первых, часть ударной нагрузки, неизбежно возникающей при ходьбе, приходится не на позвоночник и скелет человека в целом, разрушая при этом его соединительные элементы (связки, хрящи, межпозвонковые диски), а гасится упругой прокладкой. результат такого негативного воздействия - дистрофические поражения позвонков и межсуставных частей, остеохондроз и вся вытекающая невралгия (особенно сказывается после 40-45 лет). во- вторых, снижается нагрузка на мышцы, в итоге ноги/спина меньше устают (особенно важно для тех, кто целый-день-за-плитой).

проведите эксперимент: пробегите 300 метров по асфальту сначала в туфлях (а лучше босиком), а потом ту же дистанцию в кроссовках... ну как, в кроссовках поприятней будет? да и полезнее...

0
Russo
Russo
Резидент

Регистрация: 14.05.2009

Москва

Сообщений: 1453

05.10.2012 в 15:38:17

ValidON написал : А какая разница лежит кабель или висит? Розетки в большинстве своем будут ближе к полу, но будет большое количество осветительных приборов, соответственно все равно штробить до потолка придеться.

забавно будет, когда вы что нибудь на стенку закрепить захотите ;) подсказка: проводка - не крепежный материал, не очень она с шурупами, бурами, сверлами, анкерами и прочим, повреждающим ее, дружит.

0
Raynk
Raynk
Местный

Регистрация: 11.09.2010

Москва

Сообщений: 499

05.10.2012 в 16:19:55

sabano, прежде чем писать про звукоизоляцию газо-пенобетонов можеть хоть чуть-чуть вникните в суть звукоизоляции? Профиль+гкл+минвата гораздо лучше по звукоизоляции ячеистых бетонов.

0
sabano
sabano
Местный

Регистрация: 03.09.2012

Екатеринбург

Сообщений: 251

05.10.2012 в 17:52:47

я вник. причем практически. когда принимал квартиру от застройщика, там была именно такая хрень:

Raynk написал : Профиль+гкл+минвата

мы провели эксперимент: встали с супругой в разные комнаты и поочередно постучали в такие перегородки и попереговаривались - звоны от стука и эхо от голоса были такими, что даже менеджер по продажам который передавал ключи не сдержался от хохота... потом уже втроем ходили по этим ста квадратам, шептались/переговаривались наподобие испытуемых в кабинете лора и пришли к однозначному выводу: гипсокартонки+вата=полная лажа. они к тому же отлично резонируют (даже глазами видно!!!), а мне это противопоказано, так как у меня кинотеатр, акустика Tannoy и т.д. и т.п.

в общем кончилось это тем, что уже через неделю нашелся какой-то чел, то ли строитель, то ли понимающий суть звукоизоляции (по книжкам наверно), которому я отдал за пиво все эти почти 80 квадратов картонок с ватой (с самодемонтажом и самовывозом естснно), а сам поставил нормальные перегородки, в основе которых газобетон конечно. результат собственных практических испытаний новых перегородок на шумоизоляцию описывать нужно? думаю и так всё ясно...

PS. у описанной выше истории есть продолжение. Позже, когда я с гл.архитектором застройщика согласовывал конструктив новых перегородок (уже конкретно под свои задачи), он согласился, что более убогого варианта изоляции комнат чем профиль-гкл-вата вряд ли найти, разве что гофрокартон в 2 слоя на скотч, но тогда бы они квартиру не сдали гос.комиссии. а утвержденный коммерческим отделом проект перегородок для них самый дешевый (читай-гнилой) из всего что есть на рынке и предназначен только для того, чтобы сдать квартиру как многокомнатную... типа о вас же покупателях заботимся - удешевляем квадратный метр жилья, а там - заезжайте и делайте под себя что хотите. про наши испытания звукоизоляции ничего не сказал (сдержал улыбку)

0
ValidON
ValidON
Новичок

Регистрация: 04.10.2012

Саратов

Сообщений: 48

06.10.2012 в 18:13:55

ГКЛ+мин.вата бывает тоже разная и укладывать ее надо не оставляя полостей. Много чего читал по шумоизоляции и в основном все советуют как раз вариант с ГКЛ и ватой, но я все-таки склоняюсь к варианту газобетона.

0
витаон
витаон
Резидент

Регистрация: 04.02.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 12032

06.10.2012 в 18:32:23

sabano написал : Профиль+гкл+минвата

походу там однослойная обшивка была у вас и обычная минвата. отсюда и выводы такие

0
ValidON
ValidON
Новичок

Регистрация: 04.10.2012

Саратов

Сообщений: 48

19.12.2012 в 12:31:58

По мере приближения работ по ремонту возникли вопросы по устройству плавающего пола. Как я уже писал, отопление разведено по полу. Необходимо максимально сохранить высоту потолка. От плиты до плиты расстояние 2.7 от самой верхней точки отопительных труб - 2.6. На пол буду класть Rokwool Флор Баттс 25 мм. Каким образом обойти трубы? Положить мин.вату вплотную к трубам, а сверху закрыть их тонкими кусками изоляции?

0
Viktor__s
Viktor__s
Резидент

Регистрация: 28.07.2009

Москва

Сообщений: 2174

19.12.2012 в 17:10:58

витаон написал : походу там однослойная обшивка была у вас и обычная минвата. отсюда и выводы такие

и ленты (дифтунгс... бал-бла какая-то) под профилями не было и самих профилей тоже не хватало (автор пишет были видны колебания) и минвата д.б. определенной плотностью , а не по дешевле и уложить ее надо без пропусков. и подрозетники не надо в узкие стенки встраивать, если только не хотитет через получившуюся дырку переговариваться

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу