Аватар пользователя
аптекарь

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

20.10.2012 в 19:49:21

все здравствуйте!ситуация следующая:дом 115м2;цокольная часть заполнена трамбованной глиной,сверху плиты перекрытия-пустотки.по всей площади будет водяной тп.отопительные радиаторы не планируются.плиты уложены с достаточно большими перепадами(до 40 мм),местами чувствительные перепады между соседними плитами.думали теплоизолировать тп от плит эппс-ом 30мм,но :1.высоту финишного покрытия ограничивают входные двери.из-за этого,при привязке к самой высокой точке основания,если класть эппс 30мм толщина стяжки по тп локально уменьшится до 40 -50мм.по большей части площади толщина будет от 65мм. 2.выровнить плоскость под эппс не получится-максимум можно сравнять плиты перекрытия между собой.вопрос:какое зло меньше-теплоизоляция фольгированной подложкой 10мм с сохранением минимальной толщины стяжки 65 мм или 30мм эппс по чисто символически выровненному основанию с локальной потерей толщины стяжки?может кто-нить знает % соотношение энергосбережения того и другого теплоизолятора?всем спасибо.

0
Аватар пользователя
Povstanez

Местный

Регистрация: 31.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1288

21.10.2012 в 01:53:38

возьмите 20 эппс, сверху фольгу )))
как ограничивают двери?

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

21.10.2012 в 01:54:44

ddd777 написал : сверху фольгу )))

А на кой?

0
Аватар пользователя
Povstanez

Местный

Регистрация: 31.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1288

21.10.2012 в 01:58:27

чтоб теплее было:)

0
Аватар пользователя
Flier

Местный

Регистрация: 27.02.2010

Киев

Сообщений: 2504

21.10.2012 в 02:00:19

ddd777 написал : чтоб теплее было

Опять...Ну не является фольга теплоизолятором...

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

21.10.2012 в 10:48:13

аптекарь написал : какое зло меньше-теплоизоляция фольгированной подложкой 10мм с сохранением минимальной толщины стяжки 65 мм или 30мм эппс по чисто символически выровненному основанию с локальной потерей толщины стяжки?

Меньшее зло 30мм ЭППС. Если сделать хорошую стяжку, выдержит. Считать утеплителем 1см (ещё и сжатый стяжкой) не стоит.

Про фольгу уже сто раз сказано, уже пора штрафовать за такие глупости.

0
Аватар пользователя
Povstanez

Местный

Регистрация: 31.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1288

21.10.2012 в 11:22:25

Oleg V написал : Считать утеплителем 1см (ещё и сжатый стяжкой) не стоит.

Про фольгу уже сто раз сказано, уже пора штрафовать за такие глупости.

дык это ясно, а как обьяснить это заку, который считает, что это классная фольга как отражатель для тп? 50 мм стяжки для дома хватит за глаза, не на погрузчиках же гонять )))))))

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

21.10.2012 в 12:21:18

Это было разжёвано не единожды. Жуём ещё раз: Тепло передаётся конвекцией, излучением, прямая передача (контакт)

  • Конвекция возможна в подвижной среде - вода, воздух
  • Передача ЭМ волнами (излучение) в оптически прозрачной среде (точнее в среде прозрачной для инфракрасного излучения)
  • Прямая передача возможна при прямом контакте

Стяжка пола не является средой, прозрачной для излучения, иначе стяжка не нагревалась, а мы чувствовали точное место, где лежит кабель или труба. Доступные прозрачные среды - стекло, воздух. По этому перед фольгой нужен воздушный зазор.

Я прошу прощения, за некоторый снобизм, но, право, задолбало и в реале и тут читать мифы про фольгу.Недавно парилкой занимался. Там все мастера и продавцы фольгу иначе как отражатель не называют. При том, что там есть воздушный зазор, фольга и там не отражатель.

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

21.10.2012 в 14:00:32

Oleg V написал : прямая передача (контакт)

Теплопроводность/теплопередача

0
Аватар пользователя
Povstanez

Местный

Регистрация: 31.07.2012

Санкт-Петербург

Сообщений: 1288

21.10.2012 в 15:10:07

Oleg V написал : Это было разжёвано не единожды. Жуём ещё раз: Тепло передаётся конвекцией, излучением, прямая передача (контакт)

  • Конвекция возможна в подвижной среде - вода, воздух
  • Передача ЭМ волнами (излучение) в оптически прозрачной среде (точнее в среде прозрачной для инфракрасного излучения)
  • Прямая передача возможна при прямом контакте

Стяжка пола не является средой, прозрачной для излучения, иначе стяжка не нагревалась, а мы чувствовали точное место, где лежит кабель или труба. Доступные прозрачные среды - стекло, воздух. По этому перед фольгой нужен воздушный зазор.

Я прошу прощения, за некоторый снобизм, но, право, задолбало и в реале и тут читать мифы про фольгу.Недавно парилкой занимался. Там все мастера и продавцы фольгу иначе как отражатель не называют. При том, что там есть воздушный зазор, фольга и там не отражатель.

дык это ясно просто заку на одном обьекте - потолок, стены обклеили пенофолом-самоклейкой под гипрок, а на другом он хочет, чтобы под водяной тп её воткнули. и ни как не обьяснить, что она там на..ен не нужна:)

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

21.10.2012 в 15:56:56

ddd777 написал : он хочет, чтобы под водяной тп её воткнули. и ни как не обьяснить, что она там на..ен не нужна

Хм..если клиент хочет и стремится , то осчастливьте его и все дела! :) Вера в нечто порой творит чудеса и , глядишь, теплее станет в той комнате, но не на физическом уровне, а на уровне подсознания..что есть тоже не плохо :)

0
Аватар пользователя
ssolovov

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4154

21.10.2012 в 16:50:00

Палецкий написал : то осчастливьте его и все дела!

Тут палка о двух концах: не ощутив ожидаемого результата заказчик может во всем обвинить исполнителей - дескать хорошую вещь испортили неправильной установкой.

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

21.10.2012 в 17:00:22

ddd777 написал : дык это ясно просто заку

Зак заком, а здесь зачем такое советовать?

0
Аватар пользователя
Палецкий

Местный

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

21.10.2012 в 21:53:32

ssolovov написал : Тут палка о двух концах: не ощутив ожидаемого результата заказчик может во всем обвинить исполнителей

Эта ключевая мысль! Если фольги не будет, то такой разговор состоится 100% ! :( :)

0
Аватар пользователя
аптекарь

Местный

Регистрация: 18.04.2012

Волгодонск

Сообщений: 1210

21.10.2012 в 22:37:04

позор джунглям!!!!!!:(:oей-богу не знал,что пенофол в тп не канает вовсе.просто я монтажом тп не занимаюсь-я после сантехов захожу. в 90% случаев пенофол 4-5 мм и все.это ж скока газа тратится на прогрев земли?!:confused:куда тока смотрит милиция!!!! всем спасибо за науку-запомню до гроба!!!!!!

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу