19.11.2012 в 01:14:13
#3442994
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Периодически пользуюсь данным сайтом и почти всегда нахожу ценную для меня информации или ответы на интересующие вопросы, потому как среди участников форума много настоящих профессионалов в самых разных отраслях. Однако, есть одна тема, которая будоражила, будоражит и будет будоражить умы - "как самому сделать бетон", и тема эта, на мой взгляд, освещена на форуме недостаточно. Я - руководитель бетоно-растворного завода. И потому с болью читаю рекомендации типа "бетон состоит из цемента, песка и щебня в соотношении 1:3:5 (цифры могут варьироваться)", а так же прочие аналогичные сказки. Почему же это сказки? Итак, по пунктам:
А теперь честно ответьте на вопрос: в состоянии ли вы самостоятельно сделать качественный бетон?
19.11.2012 в 06:31:31
#3443103
19.11.2012 в 11:46:54
#3443377
BetonPro написал : А теперь честно ответьте на вопрос: в состоянии ли вы самостоятельно сделать качественный бетон?
Смотря, что делать. Делать стяжку в квартире или делать фундамент под многоэтажный дом очень большая разница. В первом случае без проблем сделать качественный бетон, или как его часто называют, пескобетон.
19.11.2012 в 12:18:20
#3443419
BetonPro, То, что Вы написали - несомненно важно и полезно. Я не сомневаюсь, что если есть возможность, то всегда лучше заказать бетон с завода. Но не всегда нужен миксер или даже полмиксера. Понятно, что без лаборатории получить качественный бетон не с излишней маркой сложно. Будет страдать или марка, или экономические показатели. Оптимальный состав подбирает лаборатория.
Но тем не менее, не могли бы лучше рассказать, как приготовить нормальный бетон НЕ в условиях бетонного завода? Пусть он получится с излишней прочностью (маркой), пусть будет дороже чем заводской.... но все же....
19.11.2012 в 13:01:32
#3443499
А еще бетономешалка с завода может привезти намного меньше бетона, чем заплачено. И о чем тема?
19.11.2012 в 13:08:53
#3443515
BV написал : Но тем не менее, не могли бы лучше рассказать, как приготовить нормальный бетон НЕ в условиях бетонного завода?
...не, не будет он рассказывать подобные сказки, потому что:
BetonPro написал : Я - руководитель бетоно-растворного завода. И потому с болью читаю рекомендации типа "бетон состоит из цемента, песка и щебня в соотношении 1:3:5 (цифры могут варьироваться)", а так же прочие аналогичные сказки.
Поэтому если понадобиться, например в квартиру, несколько вёдер бетона - поезжайте в Новосибирск, непременно со своей тарой, и там вам отгрузят качественный бетон состав которого тщательно:
BetonPro написал : подбираются индивидуально в лаборатории
...и не слушайте никакие мифы про бетонные заводы, это всё ложные происки кустарей-кулибиных.
19.11.2012 в 13:24:08
#3443553
BetonPro написал : И потому с болью читаю рекомендации типа "бетон состоит из цемента, песка и щебня в соотношении 1:3:5 (
Янн:- Всем рекомендую 1:2:3, мешать только бетономешалкой бетон не заливают его укладывают, наложите в перевёрнутое ведро без дна бетон, 20 раз проткните его арматурой, снимите ведро, получившейся "куличик "не должен расползтись( это как минимум)
BetonPro написал : Очень распространен миф про то, что брать бетон на заводе - "жуткая переплата и непозволительная роскошь".
Ну если есть возможность взять с завода - берите, а вот если нет,то .... .?
19.11.2012 в 16:16:16
#3443895
делал себе ленточку под забор из покупного бетона (марку не помню - взял чуть выше,чем обычно для ленточки берут) а площадку заливал таджикбетоном (мой песок/щебень/хороший цемент,которого не жалел )
промышленный бетон выглядит, спустя годы, как новый, а таджикбетон - крошится по-потихоньку (начал сразу же после 1 зимы).
А пескобетон в условиях квартиры руками хорошо не сделать. как владелец полусухой стяжки я смеюсь над такими попытками :)
19.11.2012 в 16:56:08
#3443978
19.11.2012 в 17:18:52
#3444023
Рома это страшная технология создается руками таджиков (верней, если быть точным,в моем случае, по гражданству они были узбеками,а по национальности таджиками, говорили на трех языках (русском,таджикском и узбекском)). Вот эти полиглоты, брали лист железа (или два, не помню), засыпали туда песок,щебень,цемент, делали кратер по середине, заливали водой и даваааай меееешать (лопатами). Вот так делается таджикбетон. А да ... забыл. могут камни,валуны и пр. мусор покидать в опалубку (если отвернешься). я не отворачивался, а валуны велел отнести далеко (от соблазна и жене для клумб).
19.11.2012 в 17:50:23
#3444101
Viktor__s написал : засыпали туда песок,щебень,цемент, делали кратер по середине, заливали водой и даваааай меееешать (лопатами)
Так делают кого нет миксера или бетономешалки. Лопатами хорошо не замешается.
19.11.2012 в 17:57:59
#3444115
Постараюсь ответить на все вопросы, замечания и утверждения:)
За Байкалом написал : Делать стяжку в квартире или делать фундамент под многоэтажный дом очень большая разница. В первом случае без проблем сделать качественный бетон, или как его часто называют, пескобетон.
Совершенно верно. Именно это и было моей целью - показать, что выполняя серьёзные конструкции, такие, как фундаменты, колонны, перекрытия, не стоит искушать судьбу и пытаться заниматься самодеятельностью. К слову, приведу парочку подборов пескобетона М100: для крупного песка фракции 0-5, Мкр=3,5: цемент - 376 кг, песок - 1560 кг; для мелкого песка фракции 0-3, Мкр=2,1: цемент - 340 кг, песок - 1350 кг. Воздухововлекающая добавка TFM411 - 0,1 кг ("эквивалент" знаменитого Фэйри, предназначена она для кладочных растворов, но может быть с успехом использована в пескобетонах и даже в обычных бетонах). Воду не указываю, потому как требуемое количество очень сильно зависит от влажности песка. Видно, что для мелкого песка нормы ниже, потому как эффективнее действует воздухововлекающая добавка. Стоит учитывать то, что данные подборы сделан для очень чистого песка, почти не содержащего глины. Если песок будет грязный, то прочность будет снижена и цемента потребуется больше. Кроме того, воздухововлекающая добавка так же влияет на прочность, а её применять в кустарных условиях вряд ли будете (если всё-таки будете: добавка эта весьма "опасна", потому как даже при небольшой передозировке очень сильно ухудшает свойства бетона. Не перелейте!)
OlegSGV написал : А еще бетономешалка с завода может привезти намного меньше бетона, чем заплачено. И о чем тема?
Надо тщательно выбирать завод и НИКОГДА не покупать бетон у перекупщиков-частников. Желательно, чтобы вы увидели РБУ и инертные (песок и щебень), отдел продаж так же должен быть на заводе (бывают и исключения, особенно у крупных контор). С прибывшим миксером должна быть накладная с указанием реквизитов, марки бетона и объёма, а так же вам должны выдать паспорт на бетон (это обычно происходит не в день отгрузки). Если всё-таки "не долили" - вызываете представителя, ползаете с ним с рулеткой и штырём и спорите до посинения. И, кстати, иногда бывает так, что заказчик, когда бетон заказывал, опалубку мерил рейкой, верёвочкой, локтями или шагами, а умножал в уме.
Игорь СПб написал : ...и не слушайте никакие мифы про бетонные заводы, это всё ложные происки кустарей-кулибиных.
Почему же, как раз - слушайте. Потому как бетонные заводики до кризиса не открывал только ленивый. А так как половина заказчиков при выборе поставщика бетона руководствуется одним критерием - ценой, то даже самый последний гадюшник недостатка в клиентах не имеет, скорее даже наоборот. Так что смотрите, кто возит бетон на серьёзные стройки, у кого какие инертные, какой цемент, есть ли своя лаборатория и т.п.
Янн написал : наложите в перевёрнутое ведро без дна бетон, 20 раз проткните его арматурой, снимите ведро, получившейся "куличик "не должен расползтись( это как минимум)
Такой бетон, как вы описали, действительно не заливают а укладывают, потому как называется он "жёсткий" и обозначается буквой Ж в отличие от подвижных смесей, обозначаемых буквой П. Товарный бетон жестким не делают, делают только подвижным. И в таком случае "куличик" (конус), расположенный на горизонтальном стальном листе достаточных размеров (во как!) после снятия "ведра" (формы в виде усеченного конуса с верхним диаметром 10 см и нижним 20 см) будет оседать. На сколько он осядет, такова и осадка конуса данного бетона. Например, осадка конуса (сокращённо ОК) от 16 до 20 см обозначается маркой подвижности П4. Смотрите картинки тут:
BV написал : BetonProНо тем не менее, не могли бы лучше рассказать, как приготовить нормальный бетон НЕ в условиях бетонного завода? Пусть он получится с излишней прочностью (маркой), пусть будет дороже чем заводской.... но все же....
Самый лучший способ - пройтись по лабораториям бетонных заводов, объяснить руководству ситуацию (ну не проедет миксер в горный аул - только ишаками), и попросить их помочь с рецептурой, инертными и добавками. Не на первом, так на десятом заводе вам помогут. Цемент купите сами, того же производителя, что использует содействующий вам завод. Позвоните на цементный завод и спросите, где лучше купить их тарированный цемент, чтобы не нарваться на подделку или некондицию. Само собой, он должен быть только в заводской упаковке. Далее. Инертные выгружать из самосвала на полиэтилен, цемент хранить на площадке не более недели. Мерить всё ПО КИЛОГРАММАМ, а не лопатами или вёдрами. Хим. добавку лить СТРОГО по рецепту. Воду - чем меньше, тем лучше. Пусть смесь лучше будет жёсткой - возьмёте в аренду глубинный вибратор и провибрируете. Учтите, что если ту смесь, что вы мешали лопатами или "грушей", взять и, не добавляя ни капли воды, промешать заводской мешалкой, то подвижность смеси возрастёт очень существенно просто за счёт лучшего промешивания. Потому не пытайтесь добиться той же подвижности в кустарных условиях, добавляя воду - потеряете прочность. Если всё-таки очень нужно увеличить подвижность, то придётся поднять количество цемента таким образом, чтобы отношение массы воды к массе цемента осталось тем же, что и в исходном подборе (это, конечно, упрощение, но пусть лучше так, чем никак). Кстати, мешалка должна быть чистая! Ну и главное. Чаще всего брак получается не по причине плохого бетона, а по причине нарушения технологии. Распространенный дефект - недостаточное уплотнение смеси, что приводит к обнажению щебня, осыпанию углов, а главное - плохому сцеплению с арматурой и возникновению полостей в теле бетоноконструкции. Потому бетон нужно как минимум тщательнейше штыковать, а лучше - применять глубирнный вибратор (за это дополнение спасибо jud-suss). Прикидывая необходимую производительность труда, помните про холодные швы. В жаркую сухую погоду бетон схватывается намного быстрее, чем в сырую и прохладную. В дождь бетонировать, тем более "в час по чайной ложке", крайне нежелательно. Если всё же пришлось - накрывайте опалубку полиэтиленом, чтобы влага не попадала на бетон. А вот для набора прочности уже затвердевшему бетону влага нужна, потому в сухую и жаркую погоду уже затвердевший бетон так же следует накрывать полиэтиленом (можно и опилками с полиэтиленом) и поливать водой.
Я намеренно не рассказываю о том, как выбирать щебень или песок. Запомните: даже начальник лаборатории на глаз не может на 100% определить качество песка или щебня. Выявить однозначный брак - да, а вот гарантировать качество - нет. Потому лучше купите их на хорошем бетонном заводе. Либо, по крайней мере, попросите дать координаты поставщика этого завода. Что касается ПГС, совет один: навсегда забудьте это слово.
P.S. Если уж сильно припёрло и надо замесить литров 30 бетона для дома, знайте:
19.11.2012 в 18:03:10
#3444130
Viktor__s написал : А пескобетон в условиях квартиры руками хорошо не сделать. как владелец полусухой стяжки я смеюсь над такими попытками :)
Вернее - хорошую стяжку из пескобетона сделать очень проблемно. А полусухой способ - это потрясающая технология. Я присутствовал на объекте при укладке такой стяжки профессионалами, результат поражает воображение. И ровно, и быстро, и прочно. А всё почему? А потому, что "лишней воды" в полусухой смеси практически нет.
19.11.2012 в 18:32:44
#3444196
BetonPro написал : P.S. Если уж сильно припёрло и надо замесить литров 30 бетона для дома
Ну уж 3 ведра бетона как нибудь замешается. Давайте уж на 300 договариваться. Повезете миксером?
Вы, простите, изложили прописные истины. Вот здесь даже лучше изложено
Песок продается мытый. Немного дороже.
19.11.2012 в 18:54:19
#3444241
BetonPro написал : ИТАК, вопрос: так для какого бетона приводятся эти чудодейственные 1:3:5? Ответ может быть таким: "для фундамента не сильно большого летнего домика бабушки с дедушкой и внуками". Если вас устраивает такая "классификация" - смело берите 1:3:5.
Насколько я знаю форум, вполне устраивает. Именно домиками, квартирками, гаражиками и заборами большинство и занято. Более того, в основном плитку кладут, обои клеят, двери ставят и т.п. фундаментальным строительством занимаются.
BetonPro написал : Очень распространен миф про то, что брать бетон на заводе - "жуткая переплата и непозволительная роскошь".
Это да - миф. Надо зондировать рынок. Только вот и риск натолкнуться на фуфло вместо бетона при покупке с завода у рядового обывателя куда выше, чем у профессионала-бетонщика. Могут занизить объём, приврать прочность. Потом чисто технологический вопрос - как простой человек способен хотя бы миксер освоить хотя бы за пол дня?
BetonPro написал : Ну и последний миф: на заводах кладут в два раза меньше цемента, а прочность вытягивают химдобавками, что, конечно же, есть обман. Да, на нормальных заводах ТОВАРНЫЙ бетон (тот, что возят в миксерах, а не тот, что идёт для изготовления ЖБИ), делают только с добавками.
Характерная оговорка для маркетолога. Только вот обывателю проще самому по книжке наваять навскидку свои 2-3 куба, чем разбираться какой завод нормальный, а какой нет
BetonPro написал : А теперь честно ответьте на вопрос: в состоянии ли вы самостоятельно сделать качественный бетон?
Вполне. Только вот что значит качественный? Конечно попасть в марку с точностью до 10 уже будет очень хорошо, но в бытовом строительстве люди обычно прочность в 1,5-2 раза завышают, ибо себе строят и не дураки.
BetonPro написал : Я - руководитель бетоно-растворного завода.
Я рад за вас. Спасибо за заботу и рекламу. Только не переживайте сильно за нас. Нам будет куда приятнее если вы будете отдаваться своей прямой работе на все 100%. Удачи.
19.11.2012 в 19:32:00
#3444320
Рома написал : Ну уж 3 ведра бетона как нибудь замешается. Давайте уж на 300 договариваться. Повезете миксером?
На той неделе возил 0,6 куба, т.е. 600 литров, причём на объекте выгружали бетон в вёдра и носили на какой-то высокий этаж в жилой дом. Грузчиков было 3 или 4, справились за час. Так что в несезон - без проблем. В сезон, когда работы много, могу либо отказаться, либо время назначить, какое нам удобно, а не вам (но у нас достаточно большой завод, ориентированный на крупных заказчиков). Да, учитывайте, что в большом миксере (больше 5 куб.м.) по стенкам размажется до 0,1 куб.м. Так что лучше использовать маленький, на 1,5-2 куб.м., такой не на всех заводах есть, но можно поискать частника и забрать бетон самовывозом.
Мои извинения за некоторую грубость и самоуверенность, но хотел бы оговориться сразу: тему я создал из признательности этому полезному форуму и его участникам для того, чтобы поделиться профессиональными знаниями, в коих я здесь углядел потребность и некоторый недостаток, и ответить на вопросы заинтересованных. Но никак а не для того, чтобы дилетантски обсуждать и оспаривать прописные истины моей профессии. Потому как я очень сомневаюсь, что здесь найдётся хотя бы ещё один профессионал. А если и найдётся, то данная проблематика ему будет явно неинтересна. P.S. AndyMirror, ещё меньше я хотел бы здесь обсуждать свою скромную персону и то, чем мне следует заниматься. Лады?
19.11.2012 в 20:22:26
#3444454
BetonPro написал : На той неделе возил 0,6 куба, т.е. 600 литров
Цена услуги миксера не зависит от количества бетона в нем. Я как бы на это намекал. При неполном миксере платить приходится за перевозку воздуха.
Отсюда. Все решается пресловутыми 300 кг цемента на куб. Это 6 мешков (а частники в основном работают тарированным цементом) по 250 (в среднем) рублей. Песок и щебень по соотношению и ценам, что я привел в ссылке неруда 1500+400+650= 2550 руб/тонна. Работа (для себя), естественно, бесплатно.
Бетонные узлы берут цемент россыпью и щебень с песком думпкарами значительно дешевле. Цена также 2500руб/тонна
19.11.2012 в 20:34:14
#3444481
BetonPro написал : P.S. AndyMirror, ещё меньше я хотел бы здесь обсуждать свою скромную персону и то, чем мне следует заниматься. Лады?
:applause:
19.11.2012 в 20:40:03
#3444499
BetonPro, Скажите, шланги у вас на насосах какого диаметра? И как часто у вас берут бетон на полы, насколько это развито у вас в регионе? И чуть не забыл, какое максимальное количество бетонной смеси способен ваш завод приготовить за смену?
19.11.2012 в 21:26:23
#3444646
Рома написал : Цена услуги миксера не зависит от количества бетона в нем. Я как бы на это намекал. При неполном миксере платить приходится за перевозку воздуха.
получается, что куб бетона с такого миксера - 3500 руб. Дороже чем сделать самому.
Да, действительно, доставка малого объёма выходит дороже самого объёма. Правда, вы немножечко не всё посчитали. Суммарный вес материалов на 1 куб.м. бетона - более 2-х тонн. Вы их на своей машине повезёте? А если у вас машина предназначена для перевозки дядек в пиджаках, а не цемента с песком и щебнем? Думаю, на доставочку только цемента на Газели рублей 600 заложить нужно. Далее. В чём будете месить? В тазу - малый объём и неудобно. Покупать пластиковое корыто - ещё 500 рублей, да и тоже не очень удобно, поскольку оно не жесткое и лопатой о край не упереться. Покупку или аренду "груши" я рассматривать не буду - всё-таки мы пытаемся сэкономить. Теперь песок и щебень. Вы привели цену за тонну т.н. "кладочного" песка в 400 рублей (а не мытого, который по 650), и 650 рублей за тонну гранитного щебня (хотя на сайте цена "от 550"). Обращаю ваше внимание, что эти цены действительны и включают в себя доставку "самосвалами грузоподъёмностью 10, 25, 30 тонн в пределах г.Челябинска". А на куб бетона вам нужно примерно по тонне песка и щебня. Будете покупать самосвал 10 тонн? Ладно, договорились мы с полстатретьим газиком, с карьером, сделали две ходки туда-обратно (мы же песок и щебень в одну машину не загрузим), каждая ходка обошлась ещё в 500 рублей (это ещё очень оптимистическая цена). Выгружать эти две тонны будем во дворе? Ладно, завалили мы клумбы песком и щебнем. Теперь как поднимать это на свой этаж? Самостоятельно? Хорошо, день работы, лекарства учитывать не будем.
Итого: Цемент - 6х250=1500 руб. Доставка цемента - 600 руб. Песок - 650 руб. (нам нужен мытый, чтобы "какчество"-то было не хуже, чем у завода) Щебень - 550 руб. Доставка песка и щебня - 1000 руб. Корыто - 500 руб. Личный проез (или вы по карьерам и базам пешком будете ходить, песок по телефону выбирать и оплачивать всё по безналу?) - 200 руб. Потраченное время - минимум 5 дней (покупка цемента - 1 день, покупка инертных - 1,5 дня, покупка всякой мелочи - 0,5 дня, перетаскивание инертных - 1 день, замешивание и укладка бетона - 1 день). Т.е. работать и деньги зарабатывать 3 дня (оставшиеся два примем выходными) будет некогда. Результат - недополученная прибыль. Ну и все эти пять дней в квартире будут валяться цемент, песок и щебень. А если там люди живут?
Вот такой вот расклад.
Заранее предлагаю отбросить аргументы "а мешалка у моего друга есть", "а песок мне бесплатно сыновья/друзья/мужики со двора перетаскают" и т.п. Ибо - мы рассматриваем общий случай, это раз, блат всегда в итоге обходится дороже, это два, а скупой платит дважды, это три.
19.11.2012 в 21:34:32
#3444665
19.11.2012 в 21:36:09
#3444670
timonja написал : BetonPro, Скажите, шланги у вас на насосах какого диаметра?
В смысле - трубы на бетононасосе? Там вроде как два стандарта, как мне ребята объясняли, а какой у нас - не помню. Но установка Штеттер-Швинг на шасси Хюндай.
timonja написал : И как часто у вас берут бетон на полы, насколько это развито у вас в регионе?
Берут, развито. Сейчас меньше, а вот до кризиса, когда шло строительство торговых центров и всяких складов-терминалов бетон на полы брали нередко. Ну и естественно это обычно сталефибробетон, а не просто бетон
timonja написал : И чуть не забыл, какое максимальное количество бетонной смеси способен ваш завод приготовить за смену?
Паспорт - 80 куб.м. в час, в реальности выжимали где-то до 70 на непрерывных заливках. А понятия смены у нас нет, завод может работать круглосуточно в течение многих дней. Периодичность ТО позволяет.
19.11.2012 в 21:47:16
#3444712
BetonPro написал : В смысле - трубы на бетононасосе?
В смысле не стальные трубы на насосе, а те, что непосредственно после мачты. С мачты как правило шланг 125мм, а вот дальше? 100? 80? 60?
BetonPro написал : Но установка Штеттер-Швинг на шасси Хюндай.
У вас один насос? Какова рабочая длина мачты?
BetonPro написал : сталефибробетон,
Поделитесь, какой фибер вы используете, Российского производства или привозной?
BetonPro написал : выжимали где-то до 70
а такой вопрос, практикуется ли у вас заливка одновременно с нескольких заводов через один насос? Ничего, что я так вопросов навалил, вроде по теме ... ?
19.11.2012 в 22:00:32
#3444759
timonja написал : В смысле не стальные трубы на насосе, а те, что непосредственно после мачты. С мачты как правило шланг 125мм, а вот дальше? 100? 80? 60?
Дальше у нас есть так же стальные трубопроводы, общая длина метров 30-40. Диаметр опять же не помню, но совершенно точно, что больше, чем на стреле насоса. В голове вертится 125 мм, но визуально мне кажется, что больше.
timonja написал : У вас один насос? Какова рабочая длина мачты?
Да, один, 32 метра.
timonja написал : Поделитесь, какой фибер вы используете, Российского производства или привозной?
Используем тот, который привозит заказчик. Половики не любят самодеятельности, а мы не любим лишней ответственности. Импортной не было ни разу. Периодически проскакивает Hendix от Северстальметиза.
timonja написал : а такой вопрос, практикуется ли у вас заливка одновременно с нескольких заводов через один насос?
Конечно. Если ответственный монолит, то это вопрос безопасности. Ну а если насос какой-нибудь зверский, кубов на 100 в час, то ему в кормушку приходится бетон с нескольких миксеров лить, потому как он качает быстрее, чем миксера выгружаются.
P.S. От таких наших разговоров тут все скоро загрустят;)
19.11.2012 в 22:15:58
#3444802
BetonPro написал : От таких наших разговоров тут все скоро загрустят
Да пусть грустят ... ;), кому что интересно, тот спросит. Мне не интересна теория подсчётов привоза песка, щебня и цемента на газели, кому интересно - тот спросит, ничего в этом такого нет зазорного.
BetonPro написал : Используем тот, который привозит заказчик.
То есть, у вас такая практика? Тогда вопрос: а заказчики у вас все профи, или вы им говорите где что взять и куда привезти?
BetonPro написал : есть так же стальные трубопроводы
Вот это и интересовало :), жесть, конечно полная :eek:,
BetonPro написал : совершенно точно, что больше, чем на стреле насоса. В голове вертится 125 мм,
Думаю, вы ошибаетесь. 125 это внутренний диаметр, визуально конечно кажется больше. И ещё не скромный вопрос: какое максимальное количество фибера на куб способен пропустить ваш насос оставаясь в рабочем состоянии?
19.11.2012 в 22:23:13
#3444831
Насколько мне известно при фундаментно -монолитном строительстве бетон обязательно ВИБРИРУЮТ про это почему не сказали ?)) В следующий раз заказчики у меня удиветься когда при ремонте ванной, квартиры или еще чего нибудь увидят в накладной "миксер" )))))))))
19.11.2012 в 22:42:03
#3444899
timonja написал : То есть, у вас такая практика? Тогда вопрос: а заказчики у вас все профи, или вы им говорите где что взять и куда привезти?
А разве те, кто делают промышленные полы, могут быть дилетантами? Они со своими заказчиками в договорах десятилетнюю гарантию прописывают. И обязательства свои выполняют, да. Кроме того, какие объемы фибры потребляют они, а какие мы? И соответственно, какие у них скидки и какие могут быть у нас? Так что в этих вопросах заказчик разбирается лучше нас. Наша задача - чтобы "ежей" не было:) Да и вообще, для нас фибра - только лишний геморрой. Многие заводы вообще отказываются с фиброй работать, мы работаем, но без восторга.
timonja написал : Вот это и интересовало :), жесть, конечно полная :eek:,
А почему жесть? Для стационарных бетононасосов это обычная практика, мы её просто применили для автобетононасоса.
timonja написал : И ещё не скромный вопрос: какое максимальное количество фибера на куб способен пропустить ваш насос оставаясь в рабочем состоянии?
Своим насосом мы фибру не качаем ;) Но другие насосники качают, и вроде как живы, подробностей не знаю. Половики обычно дозируют не более 40 кг/куб.м.
jud-suss написал : Насколько мне известно при фундаментно -монолитном строительстве бетон обязательно ВИБРИРУЮТ про это почему не сказали ?))
Да, действительно... Нет, я упомянул про виброуплотнение, когда про жёсткие смеси говорил, но акцент на важности уплотнения, действительно, не сделал :o Благодарю за поправку!
19.11.2012 в 22:56:02
#3444950
"Ёж" - комок сцепившейся фибры в бетоне. Половики по это поводу громко орут и грозятся заактировать брак. Именно по этой причине заводы и отказываются работать с фиброй (а вторая, третья и четвёртая причины - половики очень требовательны к осадке конуса, водоотделению и воздухововлечению). Чтобы ежи не появлялись, фибра должна быть размагничена, а сыпать её приходится вручную и достаточно медленно. Хотя есть и автоматические дозаторы, но мы таким не располагаем.
19.11.2012 в 23:00:32
#3444959
BetonPro написал : А разве те, кто делают промышленные полы, могут быть дилетантами?
Конечно могут, вот как я к примеру ;) Вопрос дилетантский такой. Можно ли изготовлять раствор для промышленных полов (под нанесение мастертопа, полимерных полов) по принципу полусухой технологии как альтернатива заводскому бетону? Если.. Применят тяжелый наполнитель как "гранитный отсев" фр. от 5 до 16мм в пропорции 1/3/3 + пластификатор с-3
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу