Возможно тема избитая но конкретных советов не нашол.
Есть балкон, с жестяным ограждением. Привлек мастера делать кладку из пеноблока под установку на нее балконного блока. Спрашиваю у него - у между внешней оградкой и кладкой, что-то будет? Нет, говорит откос поставим и прямая влага попадать с дождем не будет. А снег и прочее со временем просто высохнут поскольку остается вентзазор.
Меня взяло сомнение, а не нужно ли внешнюю сторону кладки, чем то обработать. Чтоб блоки влагу не впитывали, поскольку не сильно верится что благодаря вентиляции там не будет скапливаться влага?
А Вам точно именно блоки на балконе нужны?
Почему не я не знаю... профлист крашенный, утеплитель и панели хоть ПВХ? (первое, что в голову пришло).
Если будет пеноблок и на него будет попадать вода, то к концу лета у вас не будет пеноблоков на балконе, а будет постоянно сырой разваливающийся парапет. А на следующий год нужно будет новый.
Пеноблок - материал, который во всех случаях необходимо защищать от воздействия атмосферных осадков.
Обычно под ПВХ достаточно дополнительного уголка 63*4, наваренного поверх старого ограждения. Практика капремонта домов, которые шаманят в МСК городские службы нонче, показывает, что этого вполне хватает. Зависит конкретно от "типа" ПВХ.
Была мысль - чтобы мастер перед кладкой стенки, у парапета проложил самый тонкие листы пеноплекса или аналогичного материала, а швы запенить. И далее уже закладывать это все стенкой, +доп утепление и возможно все таки гидроизоляция.
Насчет нагрузки балконного блока - оконщики приехав просчитывать, сказали что могут и на парапет поставить, но лучше все таки хотя бы из пеноблока вложить стенку.
Эльворк, Если у вас парапет только из металла,они правильно говорят,я делаю кладку,что-бы потом не было проблем,с провисанием,на металл можно только можно аллюмининий ставить,да и то надо смотреть.
Эльворк написал :
сказали что могут и на парапет поставить, но лучше все таки
Простая лень и желание все свои возможные косяки свалить на хозяина - очень знакомо: "Мы можем копать, а можем не копать. Решать тебе". В таких случаях надо говорить "нихрена! Приезжает пусть их мастер-замерщик (который, кстати, должен осматривать проём и вообще-то кое что уметь) и хоть расчеты делает и считает можно поставить окно или нет и что для этого надо" - привыкли пихать окна в проёмы бетонных панелей.
Ограждение является довольно жесткой конструкцией под "обычное остекление балкона" и надо на него смотреть "воочию". После этого обоснованно и говорить что да как.
В большинстве случаев никаких пеноблоков не требуется, когда ставят просто сдвижные створки, а не полноценные стеклопакеты.
ТС, какое остекление планируется?
Остекление планируется теплое. И стенка так же планируется в дальнейшем под утепление, как и все остальные поверхности. В перспективе - утеплить балкон и убрать комнатное окно с дверью.
Сегодня общался с другим мастером по пеноблокам, он говорит что обычно кладку с внешней стороны не защищают если есть какое то ограждение. И если делать слой того же пеноплекса снаружи кладки, то по сути он ничего не даст, поскольку вода дырочку найдет, и как утеплитель он никакой роли не сыграет, а место лишнее съест.
Эльворк написал :
Возможно тема избитая но конкретных советов не нашол
Сегодня нам закончили монтаж окон на 2 х лоджиях, тоже снаружи типа жести окрашенной, на каркасе.
Вот как мы подготовили парапеты :
Сначала все возможные швы, трещины 2 рада прошлись флехендихтом ( гидроизол )
Потом пароизол, потом пенофол 5 см.
Потом воздушная подушка 2 см.
Далее армированная кладка, пеноблок 10 ка
Поверх пеноблока и пеноплекса армированная стяжка вдоль ограждения. Слой 7 -8 см.
Под размер рам. В итоге рамы стали % 20 на наружный каркас и 80 % на стяжку.
Вес одного окна на лоджию 175 кг. Все отлично. Приходили два инженера, приняли и одобрили за 10 минут )
Далее будем тщательно герметизировать наружные и внутренние швы, по периметру рам
serg 190 написал : Эльворк,делайте кладку,а лучше сделайте фото,у вас балкон идет как-бы клином?
Я бы рад дать добро мастеру на возведение этой стенки, но потом не хотелось бы переделывать.
Приглашал двух мастеров (по очереди) и разные варианты решения моей задачи услышал.
1й был лаконичен - Кладку сделаю. Покупай пеноблоки, клей для них. Работа тут 1день - 4т.
2й видно фанат новых технологий - Кладку сделаю. Покупай пеноблоки, покупай специальный клей для них в тюбиках как монтажная пена. Работа тут 1день - 5т.
Но никто из них не предложил никаких вариантов по вариантам защиты блоков с улицы. И вариант с клеем для блоков из баллончика, меня как то насторожил)).
Труженик написал :
Сегодня нам закончили монтаж окон на 2 х лоджиях, тоже снаружи типа жести окрашенной, на каркасе.
Вот как мы подготовили парапеты :
Сначала все возможные швы, трещины 2 рада прошлись флехендихтом ( гидроизол )
Потом пароизол, потом пенофол 5 см.
Потом воздушная подушка 2 см.
Далее армированная кладка, пеноблок 10 ка
Поверх пеноблока и пеноплекса армированная стяжка вдоль ограждения. Слой 7 -8 см.
Под размер рам. В итоге рамы стали % 20 на наружный каркас и 80 % на стяжку.
Вес одного окна на лоджию 175 кг. Все отлично. Приходили два инженера, приняли и одобрили за 10 минут )
Далее будем тщательно герметизировать наружные и внутренние швы, по периметру рам
Я правильно понял - что от парапета (жесть на каркасе) вы сделали внутрь стену 17 см толщиной и + еще внутренняя отделка?
Эльворк, Ничем не надо обрабатывать. Вон стоят в деревнях сарайки и туалеты из пеноблоков под ветрами и дождями и ничего. Любая защита больше вреда принесет со временем, Вы ведь не собираетесь ее обновлять периодически. Вот смотрите как правильно выложить, я считаю, что такая кладка самая правильная.
P.S. Как вариант, если уж очень надо обработать. То до укладки обработать все блоки праймером с лицевой стороны и втирать тонкий слой клея Ceresit CT 21 перед укладкой, на этом же клее и кладку. Втирать лучше всего перед укладкой и просить мастера, чтобы швы затирал снаружи. В клей также можно праймера добавить, немного.
Да, вариант с нанесением перед кладкой на блок "битумной" изоляции, мне понравился - кладку можно делать сразу за парапетом и тем самым сэкономить место внутри ограждаемого помещения.
А что вы можете сказать про этот супер клей для блоков из баллонов? (я их пока в продаже не видел))
У меня есть вариант такой конструкции. Сначала в проем крепится лист ГВЛВ(возможно, что обработанный предварительно с внешней стороны гидроизоляцией дополнительно). А потом к нему вплотную кладется кладка, одновременно приклеиваясь к нему тем же клеем.
Эльворк написал :
Я правильно понял - что от парапета (жесть на каркасе) вы сделали внутрь стену 17 см толщиной и + еще внутренняя отделка?
Да, правильно. Но какая внутренняя отделка? Блоки вывели в ноль. Бум сразу шпаклевать Пуфасом с сеточкой.
Под будущую покраску.
Эльворк "кладку можно делать сразу за парапетом и тем самым сэкономить место внутри ограждаемого помещения"
Нельзя. Будет промерзать насквозь, весной опять ремонт )
Почитал тут вас...мда...сплошные глупости. Один товарищ 100мм блок поставил, другой только собирается и никто не думает о том что такое теплопотери и влагонакопление, какие последствия в будущем у таких решений. Ни один вменяемый инженер не назовет многослойную стенку в 170мм хорошим решением. Интересно а что скажет на сей счет бти? Кто-нибудь задумался о по несущей способности балкона?
MAPh написал : Эльворк, Ничем не надо обрабатывать. Вон стоят в деревнях сарайки и туалеты из пеноблоков под ветрами и дождями и ничего. Любая защита больше вреда принесет со временем, Вы ведь не собираетесь ее обновлять периодически. Вот смотрите как правильно выложить, я считаю, что такая кладка самая правильная.
P.S. Как вариант, если уж очень надо обработать. То до укладки обработать все блоки праймером с лицевой стороны и втирать тонкий слой клея Ceresit CT 21 перед укладкой, на этом же клее и кладку. Втирать лучше всего перед укладкой и просить мастера, чтобы швы затирал снаружи. В клей также можно праймера добавить, немного.
Эльворк написал :
Я бы рад дать добро мастеру на возведение этой стенки, но потом не хотелось бы переделывать.
Приглашал двух мастеров (по очереди) и разные варианты решения моей задачи услышал.
1й был лаконичен - Кладку сделаю. Покупай пеноблоки, клей для них. Работа тут 1день - 4т.
2й видно фанат новых технологий - Кладку сделаю. Покупай пеноблоки, покупай специальный клей для них в тюбиках как монтажная пена. Работа тут 1день - 5т.
Но никто из них не предложил никаких вариантов по вариантам защиты блоков с улицы. И вариант с клеем для блоков из баллончика, меня как то насторожил)).
Предлагать варианты это дело пректировщика но никак не рабочего, поэтому они все правильно сделали-предложили свои цены а ответственность оставили на вас.
ma-masha написал :
Критиковать все горазды. Предложите Вы тогда "умность" какую-нибудь...
За отдельную плату. Бесплатно только покритиковать. Я тут клиентов не ищу в отличие от труженика и других форумчан. Это им надо постараться понравится потенциальному заказчику, мне не надо. Автор темы желает получить теплое беспроблемное помещение без отмокающих углов с грибком
и вместе с тем-и сказать ничего путного по теме не могу-
немного удивляет...
По поводу
АндрейСПб написал :
Автор темы желает получить теплое беспроблемное помещение без отмокающих углов с грибком
Когда жила на 1 этаже-присоединяла лоджию-2.3х1.3, парапет выкладывала пеноблоками 7 см, снаружи покрыла плиточным клеем(уж не помню каким-недорогим).Внутри-2 слоя 10 мм пенофола(но можно бы и больше)+слой гвл(или 2, уже не помню). Без плесени и проблем прожила 7 лет.(правда, подоконный блок был снесен).
АндрейСПб написал :
Я тут клиентов не ищу в отличие от труженика и других форумчан.
Вот, кстати...Тоже, тема для обсуждения-зачем люди пишут в форум
Варианты
1-искать клиентов
2-дешево пиариться
3-делиться опытом
4-получать советы
5-искать работников
6-читать форум, и про себя думать-Ха-ха, какие они тут все лохи и уроды, один я-д"Артаньян.....
и так далее....
пусть каждый выбирает свой вариант...
(Автор, прости за флуд)
АндрейСПб написал :
Почитал тут вас...мда...сплошные глупости. Один товарищ 100мм блок поставил, другой только собирается и никто не думает о том что такое теплопотери и влагонакопление, какие последствия в будущем у таких решений. Ни один вменяемый инженер не назовет многослойную стенку в 170мм хорошим решением. Интересно а что скажет на сей счет бти? Кто-нибудь задумался о по несущей способности балкона?
У нас лоджии, не балконы. Инженеры приняли, мы сделали по проекту.
Так что, уважаемый, глупости несешь именно ты
АндрейСПб написал :
и никто не думает о том что такое теплопотери и влагонакопление, какие последствия в будущем у таких решений
Ага, какже, никто, ага Не учи ученого, как говорится
Труженик, насчет твоей глупости...автор темы ищет решение по поводу присоединения лоджии как теплого помещения, ты же предлагаешь вариант холодной лождии. Путаешься.
Господа, тема как то приумножилась за пол дня)) и все не по теме. Как я понял четкого мнения на тему защиты пеноблока нет. Я все же на свой страх и риск попрошу сделать дополнительно 1н небольшой контур перед самой кладкой. Да пусть это не сильно поможет, но я буду спать спокойнее. Веса это не добавит ровно никакого, толщины сесть от сил 3-4 см, да и по стоимости работа-материал, выходит довольно символически.
А уж потом после установки балконного блока на стенку, найму людей для процедуры утепления всего помещения, и внешний контур в расчет брать не будем, пусть он там просто так лежит для моего успокоения.
На кладку из пеноблоков толщиной 75 мм поставят ПВХ остекление.
А как в этом случае происходит крепление подоконников?
Надо заранее какие-нибудь закладные предусмотреть?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.