03.08.2013 в 15:16:06
#3949983
Мастера сказали, что выравнивать стены и углы надо, а то обои нормально не поклеятся. Хорошо. Не вопрос. Настал момент приемки работ. Прикладываю правило по горизонтали. В некоторых местах ямы до 5мм, в некоторых правило "играет" до сантиметра (правило длиной 2 метра). Вопрос: какие стены считаются выравненными? Какой допуск на ямы и "игру"? Спасибо!
03.08.2013 в 15:24:42
#3949987
Когда при прикладывании правила нет никакого зазора. Если они шпаклевали стены то это нормально еще, если штукатурили то ужас. Не знаю за что вы платили штукатурку или шпаклевание?
03.08.2013 в 15:38:04
#3949994
платили за выыравнивание. и , скорее всего, без уточнения. Ваши стенки, Йож, кривые. пусть выравнивают еще раз.
03.08.2013 в 16:11:04
#3950017
Yozh написал : Вопрос: какие стены считаются выравненными?
те, которые стали ровнЕЕ чем были.
Yozh написал : Какой допуск на ямы и "игру"?
допуск устанавливается заказчиком, то есть ВАМИ, совершенно произвольно. Но с одним условием - ДО НАЧАЛА РАБОТЫ. .........
Yozh написал : выравнивать стены и углы надо, а то обои нормально не поклеятся. Хорошо. Не вопрос.
замечательно!
Yozh написал : Настал момент приемки работ. Прикладываю правило по горизонтали.
СТОП!!! А зачем правИло прикладывать, с чего бы это? - Вы же сами только что говорили, что стены ровняли для того, чтобы нормально приклеились обои (а не для того чтобы правИло к стенкам плотно прислонялось). Если стены ровнялись для того чтобы нормально приклеились обои, то и проверять надо пробным приклеиванием обоев... Если обои приклеятся нормально, значит цель достигнута. Вот и фсё. :p
03.08.2013 в 16:33:42
#3950034
Грэй написал : СТОП!!! А зачем правИло прикладывать, с чего бы это? - Вы же сами только что говорили, что стены ровняли для того, чтобы нормально приклеились обои (а не для того чтобы правИло к стенкам плотно прислонялось). Если стены ровнялись для того чтобы нормально приклеились обои, то и проверять надо пробным приклеиванием обоев... Если обои приклеятся нормально, значит цель достигнута. Вот и фсё.
+100. Еще многие заказчики путают штукатурку со шпаклеванием. Надо перед началом работ обстоятельно объяснить заказчику, как можно выравнивать стены под обои. От этого зависит стоимость самих работ и количество используемых материалов. По вопросу ТС не понятно, как договорились стороны. Иной раз заказчику толкуешь про штукатурку, но он упорно требует только прошпаклевать. После работ по шпаклёвке заказчик начинает тыкать пальцем на углы и на места под плинтусы. Не нравится ему кривоватость стен. Вы же сами мол не захотели подравнять за энную сумму стены -в ответ. А я вас не понял, думал шпаклёвкой стены выравнивают-парирует заказчик. (шпаклевание стоит в 2-3 раза меньше штукатурки и некоторые заказчики хитрят) Вот и конфликт назрел.
03.08.2013 в 20:18:52
#3950191
Грэй, стенры стали глаже, а не ровнее. почувствуйте разницу.. как говорится.... :)
03.08.2013 в 21:19:59
#3950260
Работали пуфасом и LR+. Был еще куплен ротбанд. Пуфаса и LR+ было куплено столько же мешков, сколько и ротбанда. Одна комната уже была сделана с шпаллеванием и немного штукатуреньем. Мастера пришли, сказали, что таким макаром обои через год слезут, надо все срывать и ровнять стены. Вот и скажите мне - это +100 или +1000? А что заказчик дурак, если мне не изменяет память, я слышал от мастеров 4 раза. Мастера - москвичи, что тоже похоже играет свою роль.
03.08.2013 в 21:48:42
#3950294
C2h5-OH написал : Грэй, стенры стали глаже, а не ровнее
мне отсюда не видно, стали они ровнее или нет. Был задан отвлечённый вопрос - "какие стены считаются выровненными? , - я ответил- "те, которые стали ровнее" -заметьте, и вопрос и ответ, безотносительны к конкретному объекту.
Yozh написал : А что заказчик дурак, если мне не изменяет память, я слышал от мастеров 4 раза.
Дураков, как цыплят, по осени считают. Тоесь, когда придёт время выдач зарплат. - Я им теперь не завидую....
03.08.2013 в 21:56:03
#3950299
Yozh, Вот честно.Что сказать в подобных ситуациях,даже и не знаешь. Во-первых,как уже было сказано,что ВСЕ обсуждается ДО начала работ.Что вы хотите получить в результате? Если вам говорят,что обои отвалятся и надо.....то-се. Если вам интересно в принципе, куда пойдут ваши деньги,если важен результат и сам процесс,поинтересуйтесь,расспросите,выскажите свои предпочтения и соображения.Потом принимайте решение.Надо вам это,значит говорите.Если не поняли,переспросите.Ну и т.д. ВСЕ абсолютно должно быть ясно для заказчика и для мастера. А то один наплел не пойми чего,другой головой кивнул,а в результате получили "пшик". Зачем,например столько Пуфаса? Ровные стены,в "классическом" варианте-это установка "маяков" и штукатурка.Потом шпаклевание.
03.08.2013 в 22:00:11
#3950302
Yozh написал : Какой допуск на ямы и "игру"?
В СНиПах имеются требования к поверхностям стен после выполнения штукатурных работ. Например простая штукатурка: СНиП3.04.01-87 п.п. 3.7, 3.12, табл. 9, 10
ДОПУСКАЕМЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ:- поверхностей от вертикали на 1 м длины - 3 мм, на всю высоту помещения- не более 15 мм;- неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м)- не более 3, глубиной (высотой) до 5 мм;- оконных и дверных откосов, пилястр, столбов, лузг и т.п. отвертикали и горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать 4 мм или до 10 мм на весь элемент;.....
у вас там местные ямки и неизвестно что по вертикали и по углам - как это все выглядит визуально? Формально у вас не было штукатурных работ и вы не имеете права вообще предьявлять претензии к строителям по поводу ям на вашей стене, т.к. эти ямы были до того и с помощь. шпаклевки 10мм выводить их глупо и дорого.
03.08.2013 в 22:12:14
#3950318
Samar написал : В СНиПах имеются требования к поверхностям стен после выполнения штукатурных работ. Например простая штукатурка: СНиП3.04.01-87 п.п. 3.7, 3.12, табл. 9, 10 ну это без учета отклонений от линии горизонта и вертикальности. Формально у вас не было штукатурных работ и вы не имеете права вообще предьявлять претензии к строителям по поводу ям на вашей стене, т.к. эти ямы были до того и с помощь. шпаклевки 10мм выводить их глупо и дорого.
Как я объясняю клиентам, что такое выравнивание...для начала, я уточняю, хотят ли они штукатурить? Если да, то естественно это десятки мешков гипсаря, и маяки, если клиент, говорит, мне это не нужно(денег нет, и так устроит и т.п), я предлагаю выровнить стены, что я делаю...в бетонных панельках, углы комнат, как правило закиданы цементным раствором, они кривые даже на глаз, отбиваю, и оттягиваю правиломв разные стороны, получается ровная линия, если смотреть на угол, он ровный и красивый, при этом, он может отходить от уровня..далее, в районе плинтусов, на всякий пожарный, набрасываю ротбанд, и протягиваю правилом, также и в районе стыка потолка и стены, это для карниза и плинтуса, потом все шпаклюю ветонитом.В итоге, при взгляде на комнату, глаз останавливается на ровном в струнку плинтусе, потолочном карнизе, и ровных углах, все. Бюджетный вариант выровненной комнаты.
03.08.2013 в 22:16:52
#3950323
Большие приколы у вас в России, точнее в Москве ;)
Баш майсторът
03.08.2013 в 22:54:02
#3950379
03.08.2013 в 22:56:35
#3950386
всё в голове (с)
03.08.2013 в 23:04:42
#3950394
baly написал : А какие у вас?
У нас, если хотят ровно, значит по уровню и по прАвилу, а не сотни вариантов как ровно ;) А так дерьмо, оно и в африке дерьмо;)
Баш майсторът
03.08.2013 в 23:05:53
#3950398
koris написал : а у них - маленькие )))
Плюс разделение труда, монотонность... Вобщем без творчества:)
03.08.2013 в 23:06:50
#3950401
valid7228 написал : что я делаю...в бетонных панельках, углы комнат, как правило закиданы цементным раствором, они кривые даже на глаз, отбиваю, и оттягиваю правиломв разные стороны, получается ровная линия, если смотреть на угол, он ровный и красивый, при этом, он может отходить от уровня..далее, в районе плинтусов, на всякий пожарный, набрасываю ротбанд, и протягиваю правилом, также и в районе стыка потолка и стены, это для карниза и плинтуса, потом все шпаклюю ветонитом.В итоге, при взгляде на комнату, глаз останавливается на ровном в струнку плинтусе, потолочном карнизе, и ровных углах, все. Бюджетный вариант выровненной комнаты.
+1 Добавлю. Под уровень могу вывести всякие примыкания - двери, углы, откосы, места установки мебели и т.п.
03.08.2013 в 23:06:56
#3950403
jekasus написал : У нас, если хотят ровно, значит по уровню и по прАвилу, а не сотни вариантов как ровно ;) А так дерьмо, оно и в африке дерьмо;)
А если ровно не хотят, но чтоб красиво?
03.08.2013 в 23:08:48
#3950404
baly написал : монотонность... В общем без творчества
Ну да.Слишком уж все организованно. Ритмично,однообразно,на форуме не о чем поговорить. А у нас...уж как "отчубучат",сразу чувствуется,что "жизнь ключом бьет". :)
03.08.2013 в 23:09:55
#3950406
baly написал : А если ровно не хотят, но чтоб красиво?
А тогда прАвило какое отношение имеет к уговорке? valid7228, этот вариант написал в своем посте.
Баш майсторът
03.08.2013 в 23:11:47
#3950410
mihamaster написал : Ну да.Слишком уж все организованно. Ритмично,однообразно,на форуме не о чем поговорить. А у нас...уж как "отчубучат",сразу чувствуется,что "жизнь ключом бьет". :)
;)
03.08.2013 в 23:16:01
#3950416
jekasus написал : А тогда прАвило какое отношение имеет к уговорке? valid7228, этот вариант написал в своем посте.
Повод к дискуссии:)
03.08.2013 в 23:25:02
#3950440
jekasus написал : valid7228, этот вариант написал в своем посте.
Такой вариант, как написал valid7228, тоже практикуем, только что интересно, иногда сумма за работу с оттягтванием примыканий сопоставима с работой, если бы штукатурили по маякам, т.к. при "оттяжке" примыканий расценки с п.м. , а за штукатурку в кв. м. Экономия в основном на материале.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
03.08.2013 в 23:27:50
#3950442
Samar написал : В СНиПах имеются требования к поверхностям стен после выполнения штукатурных работ.
Вот именно штукатурных, а не шпаклевочных работ. Шпаклевание должно только заглаживать поверхность.
03.08.2013 в 23:41:31
#3950470
Резон написал : Такой вариант, как написал valid7228, тоже практикуем
Подобным вариантом постоянно ощущается дискомфорт и неудовлетворенность в работе:(
03.08.2013 в 23:42:13
#3950471
AndyMirror написал : Так аппетит приходит во время еды.
Наши уроды(у вас тоже есть такой вид заказчиков) еще не знают, что прАвилом нужно проверять стены ;) А наши "Наредби" не отличаются от ваших СниПов ни на мм ;) А так процент хороших мастеров в России такой же, как и у нас ;) да не только, он один и тоже везде по миру.
Баш майсторът
03.08.2013 в 23:43:46
#3950474
baly написал : Подобным вариантом постоянно ощущается дискомфорт и неудовлетворенность в работе:(
бываетЬ, тогда удовлетворение приходится искать в чем то другом :)
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
03.08.2013 в 23:45:32
#3950479
Yozh, Необходимый минимум перед поклейкой обоев: выровнять углы(причем не обязательно вертикаль,но желательно, минимум: угол- прямая линия) и подровнять неровности стены, за которые будет "цепляться" взгляд после поклейки обоев. Непосредственно выравнивание стен производится их оштукатуриванием по маякам. В таком случае и штукатурной смеси(я так понял:Вы ее называете "Пуфас"..) необходимо, как правило раз в 5-6 больше, чем финишной шпаклевки. Соответственно и оплачивается оштукатуривание стен отдельно. Если в Вашем случае было договорено: "выровнять "под обои" ", с выравниванием углов и заглаживанием стен. И заплачено(или предъявлено к оплате) только как за шпаклевание- то Ваши мастера выполнили свою работу в полном объеме. Ваши "танцы" с правилом- некорректны и неуместны.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу