Что такое выравнивание стен?

Мастера сказали, что выравнивать стены и углы надо, а то обои нормально не поклеятся. Хорошо. Не вопрос. Настал момент приемки работ. Прикладываю правило по горизонтали. В некоторых местах ямы до 5мм, в некоторых правило "играет" до сантиметра (правило длиной 2 метра). Вопрос: какие стены считаются выравненными? Какой допуск на ямы и "игру"? Спасибо!

Когда при прикладывании правила нет никакого зазора. Если они шпаклевали стены то это нормально еще, если штукатурили то ужас. Не знаю за что вы платили штукатурку или шпаклевание?

платили за выыравнивание. и , скорее всего, без уточнения. Ваши стенки, Йож, кривые. пусть выравнивают еще раз.

Yozh написал : Вопрос: какие стены считаются выравненными?

те, которые стали ровнЕЕ чем были.

Yozh написал : Какой допуск на ямы и "игру"?

допуск устанавливается заказчиком, то есть ВАМИ, совершенно произвольно. Но с одним условием - ДО НАЧАЛА РАБОТЫ. .........

Yozh написал : выравнивать стены и углы надо, а то обои нормально не поклеятся. Хорошо. Не вопрос.

замечательно!

Yozh написал : Настал момент приемки работ. Прикладываю правило по горизонтали.

СТОП!!! А зачем правИло прикладывать, с чего бы это? - Вы же сами только что говорили, что стены ровняли для того, чтобы нормально приклеились обои (а не для того чтобы правИло к стенкам плотно прислонялось). Если стены ровнялись для того чтобы нормально приклеились обои, то и проверять надо пробным приклеиванием обоев... Если обои приклеятся нормально, значит цель достигнута. Вот и фсё. :p

Грэй написал : СТОП!!! А зачем правИло прикладывать, с чего бы это? - Вы же сами только что говорили, что стены ровняли для того, чтобы нормально приклеились обои (а не для того чтобы правИло к стенкам плотно прислонялось). Если стены ровнялись для того чтобы нормально приклеились обои, то и проверять надо пробным приклеиванием обоев... Если обои приклеятся нормально, значит цель достигнута. Вот и фсё.

+100. Еще многие заказчики путают штукатурку со шпаклеванием. Надо перед началом работ обстоятельно объяснить заказчику, как можно выравнивать стены под обои. От этого зависит стоимость самих работ и количество используемых материалов. По вопросу ТС не понятно, как договорились стороны. Иной раз заказчику толкуешь про штукатурку, но он упорно требует только прошпаклевать. После работ по шпаклёвке заказчик начинает тыкать пальцем на углы и на места под плинтусы. Не нравится ему кривоватость стен. Вы же сами мол не захотели подравнять за энную сумму стены -в ответ. А я вас не понял, думал шпаклёвкой стены выравнивают-парирует заказчик. (шпаклевание стоит в 2-3 раза меньше штукатурки и некоторые заказчики хитрят) Вот и конфликт назрел.

Грэй, стенры стали глаже, а не ровнее. почувствуйте разницу.. как говорится.... :)

Работали пуфасом и LR+. Был еще куплен ротбанд. Пуфаса и LR+ было куплено столько же мешков, сколько и ротбанда. Одна комната уже была сделана с шпаллеванием и немного штукатуреньем. Мастера пришли, сказали, что таким макаром обои через год слезут, надо все срывать и ровнять стены. Вот и скажите мне - это +100 или +1000? А что заказчик дурак, если мне не изменяет память, я слышал от мастеров 4 раза. Мастера - москвичи, что тоже похоже играет свою роль.

C2h5-OH написал : Грэй, стенры стали глаже, а не ровнее

мне отсюда не видно, стали они ровнее или нет. Был задан отвлечённый вопрос - "какие стены считаются выровненными? , - я ответил- "те, которые стали ровнее" -заметьте, и вопрос и ответ, безотносительны к конкретному объекту.

Yozh написал : А что заказчик дурак, если мне не изменяет память, я слышал от мастеров 4 раза.

Дураков, как цыплят, по осени считают. Тоесь, когда придёт время выдач зарплат. - Я им теперь не завидую....

Yozh, Вот честно.Что сказать в подобных ситуациях,даже и не знаешь. Во-первых,как уже было сказано,что ВСЕ обсуждается ДО начала работ.Что вы хотите получить в результате? Если вам говорят,что обои отвалятся и надо.....то-се. Если вам интересно в принципе, куда пойдут ваши деньги,если важен результат и сам процесс,поинтересуйтесь,расспросите,выскажите свои предпочтения и соображения.Потом принимайте решение.Надо вам это,значит говорите.Если не поняли,переспросите.Ну и т.д. ВСЕ абсолютно должно быть ясно для заказчика и для мастера. А то один наплел не пойми чего,другой головой кивнул,а в результате получили "пшик". Зачем,например столько Пуфаса? Ровные стены,в "классическом" варианте-это установка "маяков" и штукатурка.Потом шпаклевание.

Yozh написал : Какой допуск на ямы и "игру"?

В СНиПах имеются требования к поверхностям стен после выполнения штукатурных работ. Например простая штукатурка: СНиП3.04.01-87 п.п. 3.7, 3.12, табл. 9, 10

ДОПУСКАЕМЫЕ ОТКЛОНЕНИЯ:- поверхностей от вертикали на 1 м длины - 3 мм, на всю высоту помещения- не более 15 мм;- неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м)- не более 3, глубиной (высотой) до 5 мм;- оконных и дверных откосов, пилястр, столбов, лузг и т.п. отвертикали и горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать 4 мм или до 10 мм на весь элемент;.....

у вас там местные ямки и неизвестно что по вертикали и по углам - как это все выглядит визуально? Формально у вас не было штукатурных работ и вы не имеете права вообще предьявлять претензии к строителям по поводу ям на вашей стене, т.к. эти ямы были до того и с помощь. шпаклевки 10мм выводить их глупо и дорого.

Samar написал : В СНиПах имеются требования к поверхностям стен после выполнения штукатурных работ. Например простая штукатурка: СНиП3.04.01-87 п.п. 3.7, 3.12, табл. 9, 10 ну это без учета отклонений от линии горизонта и вертикальности. Формально у вас не было штукатурных работ и вы не имеете права вообще предьявлять претензии к строителям по поводу ям на вашей стене, т.к. эти ямы были до того и с помощь. шпаклевки 10мм выводить их глупо и дорого.

Как я объясняю клиентам, что такое выравнивание...для начала, я уточняю, хотят ли они штукатурить? Если да, то естественно это десятки мешков гипсаря, и маяки, если клиент, говорит, мне это не нужно(денег нет, и так устроит и т.п), я предлагаю выровнить стены, что я делаю...в бетонных панельках, углы комнат, как правило закиданы цементным раствором, они кривые даже на глаз, отбиваю, и оттягиваю правиломв разные стороны, получается ровная линия, если смотреть на угол, он ровный и красивый, при этом, он может отходить от уровня..далее, в районе плинтусов, на всякий пожарный, набрасываю ротбанд, и протягиваю правилом, также и в районе стыка потолка и стены, это для карниза и плинтуса, потом все шпаклюю ветонитом.В итоге, при взгляде на комнату, глаз останавливается на ровном в струнку плинтусе, потолочном карнизе, и ровных углах, все. Бюджетный вариант выровненной комнаты.

Большие приколы у вас в России, точнее в Москве ;)

jekasus написал : Большие приколы у вас в России, точнее в Москве ;)

А какие у вас?

baly написал : А какие у вас?

а у них - маленькие )))

baly написал : А какие у вас?

У нас, если хотят ровно, значит по уровню и по прАвилу, а не сотни вариантов как ровно ;) А так дерьмо, оно и в африке дерьмо;)

jekasus написал : сотни вариантов как ровно

;)

koris написал : а у них - маленькие )))

Плюс разделение труда, монотонность... Вобщем без творчества:)

valid7228 написал : что я делаю...в бетонных панельках, углы комнат, как правило закиданы цементным раствором, они кривые даже на глаз, отбиваю, и оттягиваю правиломв разные стороны, получается ровная линия, если смотреть на угол, он ровный и красивый, при этом, он может отходить от уровня..далее, в районе плинтусов, на всякий пожарный, набрасываю ротбанд, и протягиваю правилом, также и в районе стыка потолка и стены, это для карниза и плинтуса, потом все шпаклюю ветонитом.В итоге, при взгляде на комнату, глаз останавливается на ровном в струнку плинтусе, потолочном карнизе, и ровных углах, все. Бюджетный вариант выровненной комнаты.

+1 Добавлю. Под уровень могу вывести всякие примыкания - двери, углы, откосы, места установки мебели и т.п.

jekasus написал : У нас, если хотят ровно, значит по уровню и по прАвилу, а не сотни вариантов как ровно ;) А так дерьмо, оно и в африке дерьмо;)

А если ровно не хотят, но чтоб красиво?

baly написал : монотонность... В общем без творчества

Ну да.Слишком уж все организованно. Ритмично,однообразно,на форуме не о чем поговорить. А у нас...уж как "отчубучат",сразу чувствуется,что "жизнь ключом бьет". :)

baly написал : А если ровно не хотят, но чтоб красиво?

А тогда прАвило какое отношение имеет к уговорке? valid7228, этот вариант написал в своем посте.

mihamaster написал : Ну да.Слишком уж все организованно. Ритмично,однообразно,на форуме не о чем поговорить. А у нас...уж как "отчубучат",сразу чувствуется,что "жизнь ключом бьет". :)

;)

jekasus написал : А тогда прАвило какое отношение имеет к уговорке?

Так аппетит приходит во время еды.

Yozh написал : Настал момент приемки работ.

Поэтому обязательно аванс. ;)

jekasus написал : А тогда прАвило какое отношение имеет к уговорке? valid7228, этот вариант написал в своем посте.

Повод к дискуссии:)

jekasus написал : valid7228, этот вариант написал в своем посте.

Такой вариант, как написал valid7228, тоже практикуем, только что интересно, иногда сумма за работу с оттягтванием примыканий сопоставима с работой, если бы штукатурили по маякам, т.к. при "оттяжке" примыканий расценки с п.м. , а за штукатурку в кв. м. Экономия в основном на материале.

Samar написал : В СНиПах имеются требования к поверхностям стен после выполнения штукатурных работ.

Вот именно штукатурных, а не шпаклевочных работ. Шпаклевание должно только заглаживать поверхность.

Резон написал : Такой вариант, как написал valid7228, тоже практикуем

Подобным вариантом постоянно ощущается дискомфорт и неудовлетворенность в работе:(

AndyMirror написал : Так аппетит приходит во время еды.

Наши уроды(у вас тоже есть такой вид заказчиков) еще не знают, что прАвилом нужно проверять стены ;) А наши "Наредби" не отличаются от ваших СниПов ни на мм ;) А так процент хороших мастеров в России такой же, как и у нас ;) да не только, он один и тоже везде по миру.

baly написал : Подобным вариантом постоянно ощущается дискомфорт и неудовлетворенность в работе:(

бываетЬ, тогда удовлетворение приходится искать в чем то другом :)

Yozh, Необходимый минимум перед поклейкой обоев: выровнять углы(причем не обязательно вертикаль,но желательно, минимум: угол- прямая линия) и подровнять неровности стены, за которые будет "цепляться" взгляд после поклейки обоев. Непосредственно выравнивание стен производится их оштукатуриванием по маякам. В таком случае и штукатурной смеси(я так понял:Вы ее называете "Пуфас"..) необходимо, как правило раз в 5-6 больше, чем финишной шпаклевки. Соответственно и оплачивается оштукатуривание стен отдельно. Если в Вашем случае было договорено: "выровнять "под обои" ", с выравниванием углов и заглаживанием стен. И заплачено(или предъявлено к оплате) только как за шпаклевание- то Ваши мастера выполнили свою работу в полном объеме. Ваши "танцы" с правилом- некорректны и неуместны.