Ошибки...недочеты...

Окончание ремонта это конечно большой праздник в семье, но в процессе эксплуатации вылезают всякие косяки и недочеты, которые убрать уже нет сил или возможности. Существует ли он ИДЕАЛЬНЫЙ ремонт? :yuПредлагаю написать что бы вы НЕ сделали во время ремонта если можно было бы вернуть время.

Чем больше делаешь ремонтов - тем меньше косяков. Учишься. Но до 0 пока не доходишь. Хотя они все более мелкие и мелкие уже.

Не стал бы класть электрику по полу - потолок все же более разумное решение, особенно когда натяжной. Не так слепо доверил бы идиотам-монтажникам ПВХ окон ставить окна - стоять теперь буду над душой как над идиотами последними и контролировать каждый чих. Достало. Не стал бы фигачить стяжку на пол - только минимально выровнять общий уровень по квартире, дальше все сухими материалами типа ПЖЖ и по ней ГВЛ в два слоя и так далее. Стяжка своё уже отживает по моему личному мнению. Не стал бы оставлять сантехкабину на последнюю очередь - выгоднее её расфигачить и сложить новую с самого начала.

Сразу бы поставила унитаз с инсталяцией, подвесной, его намного легче мыть. Сделала бы розетки на уровне 1 метр над полом, чтоб не нагибаться низко. Не клала бы дурацкий линолеум с выделкой под дерево, в него забивается грязь и не промыть вообще. Клала бы в санузлы только белую плитку на пол. Впрочем, я так уже 3 раза и сделала:) Чтоб не мыть попусту пол, если чисто. На присоединенной длоджии положила бы не суперпол кнауф на засыпке, а регулируемый пол на лагах. Удобнее и четче в установке, как мне показалось.:)

Не надо никогда уменьшать количество розеток .Наоборот побольше --ненавижу удлинители:mad:

Не совсем ремонт, но тоже. Если что-то покупается под заказ (плитка, светильники) из той же Европы - то заказывал бы заранее. Несмотря на заявленные сроки в 1,5-2 месяца, по факту всегда идет на месяц дольше. Светильники вот вообще уже 4-й месяц изготавливают и летят... В общем, лучше заказать все в самом начале ремонта (если определились уже), пусть на складе немного поваляется у поставщика.

Продумать, пропланировать, прикинуть предварительно все этапа ремонта. Ну, это-то банально, это все сразу скажут "а как же без этого..." А вот дальше: внушить себе, заставить себя осознать, что на самом деле все получится в N раз сложнее, в N+1 раз дороже и в N+2 раза дольше, чем прикинуто! Почему это важно?

Начинаешь ремонт, прикидываешь, что обойдешься "малой кровью", быстро, легко. И, исходя из этого, идешь на компромиссы: отказываешься от каких-то видов работ, занижаешь требования к качеству... А потом оказывается, что все равно все вышло долго, дорого и нервно, и сделать вот это, пропущенное и "сэкономленное", в общем-то, ничего особенного не составляло. А вот "сэкономил"... не сделал... кусай теперь локти.

Не начал бы ремонт, не почитав с полгодика форум.

И еще, я бы делала ремонт "по средствам". То есть, если на плитку и мозайку есть 2т р за метр, то я бы не покупала материал по 1500 за метр, и доверяла уложить его нонейм работнику за 500 р за квадрат, а купила бы материал за 700 р, но мастера бы наняла проверенного за 1300. В таком случае-конечный продукт будет выглядеть лучше, и не будет потом расстройств от потерянного материала. А то бывает так, что купят дорогущий материал, а потом ищут мастера, чтоб положил его "за 3 рубля". В итоге-получается грустное зрелище, угробленный материал и нервы и время. Иногда-такое ощущение, что мастер, которому заплатили меньше, чем он того хотел, нарочно гробит свою работу. Тут еще, возможно, и прораб виноват.

ma-masha написал : То есть, если на плитку и мозайку есть 2т р за метр, то я бы не покупала материал по 1500 за метр, и доверяла уложить его нонейм работнику за 500 р за квадрат, а купила бы материал за 700 р, но мастера бы наняла проверенного за 1300

Овации зала :) Крайне мало заказчиков, понимающих это. Ведь материал они берут "для себя", а деньги за работу дяде отдают ;) Мало кто осознает, что работа-то тоже у них остается :) И оплатив укладку за 500 и за 1300 они приобрели для себя разную работу.

Согласиться бы с ma-masha и IrkAnt... только вот когда выбираешь плитку за 500 и за 1500 - то хоть примерно, но видишь разницу. А когда мастер тебе вталкивает "ну, укладка за 1500 - это совсем не то, что укладка за 500", а потом оказывается, что сам-то он способен выполнить лишь то, за что и 300 много...

Вот правильно понимать соотношение цен и качества - это, может, вообще самое сложное. Вот это причина множества ошибок и разочарований. И к сожалению, мастера в этом смысле вовсе не всегда ведут себя корректно. Кореектно - это когда мастер готов объяснить: "можно делать ТАК - стоить будет СТОЛЬКО. Но я могу сделать вот ТАК - это будет стоить СТОЛЬКО, а разница будет в ЭТОМ. А можно делать вообще ЭТАК, но я ЭТАК не делаю, если хотите, я вам СеменСеменыча порекомендую (ну или вас СеменСеменычу порекомендую) ..." А на деле мастер зачастую имеет в виду один, наезженный-накатанный-заученный вариант, на котором привык и умеет зарабатывать деньги. И имеет целью просто притянуть зака именно под этот вариант в его максимальном ценовом выражении. И ни в коем случае не дать заку догадаться, что есть другие варианты и мастера...

То есть совет: не жалеть тратить время и силы на разбирательство в технологиях и материалах. Это скучно, это нудно, это противно, наконец: "ну почему я не могу просто довериться мастеру без опасений, что он меня откровенно дурит?" Зато можно увлечься, да как...

По поводу плитки: плитка сама по себе не есть конечный продукт. Это полуфабрикат. Ну, например, есть вариант-купить готовую котлету в магазине, и доверить её жарку-неумехе. Или, купить мясо(которое и дешевле, и более далеко от состояния котлеты, на первый взгляд), но доверить хорошему специалисту. Вопрос-в каком случае больше вероятность насладиться готовой продукцией?

Я могу написать что было не так в 1 ремонте (но это было еще в прошлом веке). И что было лишним. Уже во 2-ом своем ремонте была другая попытка найти оптимальный баланс. Итак, в 1-ом ремонте 1) Было мало источников света и соотв очень мало выключателей и проходных выключателей. Частично это решилось потом в будующем ... за счет навороченных светодиодных люстр с пультами. У них и режимы работы разные есть (и обычный и ночной и любой цвет и управление с любого места). Частично - т.к. не всегда пульт лежит там где нужно. Стационарный проходной понадежнее. 2) Интернет и ТВ розетки оказались в разных местах. Но потом оказалось что все можно исправить. Т.к. эти разные места оказались на 1 и той же стене в 1 и том же месте, но с разных ее сторон. И интернет розеток было по 2 в 1 блоке. Соотв за счет обмена розетки и 1 интернет розетки все стало правильно. Достаточно было просто переставить местами провода. Из-за чего это нужно было. Из-за того что в те времена никто не знал про цифровое ТВ, про HD-ТВ и все такое. Это теперь коаксиал совсем не нужен, а нужен интернет ... 3) Сантехника из полипропилена 20 турецкого Фират армированного стекловолокном. Первые 2 года она стояла нормально. Но потом трубы вздулись. Были заменены на fv-plast. При этом фитинги остались базовыми, а также под плиткой трубы не менялись (там они остались нормальными). Т.е. мелкий такой наружный ремонт. 4) Сейчас тот заказчик уже думает о новом ремонте. Хочет и окна те пластиковые на новые пластиковые поменять и подоконники и т.д. (обои, покраска потолка). За столько лет прогресс значителен. Но главное электрика работает, ничего не выбило за все года, даже щиток никто никогда не открывал. Плитка такая же новая. Паркетная доска в хорошем состоянии и не требует работ. Обои немного покоцались и загрязнились и потолок не стал таким белым ...

В плитке это так - потому что есть ее размер. И чем больше плитка - тем дороже она стоит. И чем больше плитка - тем меньше дефектов будет при укладке - ее проще положить и быстрее. Соотв работа дешевле и качественнее. Поэтому рецепт простой - брать большие плитки. Или мозаику и платить за ее укладку хорошие деньги.

SergSB написал : Поэтому рецепт простой - брать большие плитки.

Ой, но есть же предел разумный какой-то. А то и на 90 см плитки бывают;)

SergSB написал : ее проще положить и быстрее. Соотв работа дешевле и качественнее.

Не сказал бы что проще(тот же рез) Такой же неформат встречается и на большой плитке

1. Купил бы унитаз подороже - не получил бы необходимость относительно часто пользоватся ёршиком и мучение с регулировкой воды в бачке.

2. Провода только NYM-LS, а не "просто NYM", причём везде брал бы одинаковые, а не "ай, на свет можно поменьше".

Sergejs_ написал : только NYM-LS, а не "просто NYM", причём везде брал бы одинаковые, а не "ай, на свет можно поменьше".

А чем не устраиваетВВГ нг ls Номинал автоматов тоже надо будет повышать на освещение.Зачем траты на больший диаметр? 3\ 1,5 за глаза хватит.

Да и простого Нума за глаза. В той 1-ой квартире простым Нумом делали. Другого и не было. И дом развалится, а электрика останется. Медь она и есть медь. Главное чтобы сечение было реальным. А то многие производители экономят. Берешь бухту и понимаешь что она слишком легкая.

Skobar! написал : Существует ли он ИДЕАЛЬНЫЙ ремонт?

Это больше к психологии относится. Есть люди всем довольные, а есть всем недовольные. Большинство где-то посредине.

ma-masha написал : А то и на 90 см плитки бывают

Разве это - размер? Я вот три плитки керамогранита купил (в смысле - три штуки) размера 120х60. Каждая весом в 17 кг. Не скажу, что с такой плиткой легко работать. Даже мужику.

Я выше ответил по поводу идеального ремонта. Временно он возможен. Но уже завтра или послезавтра появится что-то крутое, красивое, удобное и т.д. И ремонт уже не будет идеальным. Это как с автомобилем - пока он новый и пока не вышла новая модель - все-хорошо. Но потом он коцается, царапается, ломается и главое - выходит что-то интересное. Напр, тот же Рено Дастер ...

ma-masha написал : Сделала бы розетки на уровне 1 метр над полом, чтоб не нагибаться низко.

+1 Выше шкафчики, ниже комоды-диванчики. И бордюр на этой высоте смотрится отлично.

ussur написал : Не надо никогда уменьшать количество розеток .Наоборот побольше

+1 У меня через 1,5 м в среднем.

ma-masha написал : Клала бы в санузлы только белую плитку на пол.

Вы очень аккуратная, обычно швы становятся чёрными.

Sergejs_ написал : Купил бы унитаз подороже

+1 Хотя достаточно и среднего по цене, но проверенного.

ussur написал : А чем не устраиваетВВГ нг ls

Устраивает и нравится больше.

AndyMirror написал : Вы очень аккуратная, обычно швы становятся чёрными.

Вовсе нет. Я стараюсь аккуратно делать что-то конструктивное, но вот уборку-ненавижу. И поэтому, чтоб держать грязь под контролем-выбираю белое. Да и с белой плиткой проще сдать квартиру. Жильцы сразу видят, что чисто. А если плитка под мрамор неопределенного цвета-то возникают сомнения. А швы всегда темнеют, хоть на кокой плитке. Но пусть хоть фон радует:)

Коллеги, ну интересная тема ведь! Давайте сократим по возможности оффтоп максимально, а? :)

Вот еще, нигде не видел упоминание раньше: если в двуслойную обшивку из ГКЛ вставлять подрозетник 68мм, при этом пройдя 68мм коронкой, то надо его ставить "раз и навсегда". Особенно выравнять по горизонту, в противном случае ни провернуть, ни достать его не получится - в 90% случаев ГКЛ просто разломается. Также соединители для подрозетников это ненужные вещи при монтаже в просверленные отверстия группы подрозетников от 2шт.

Своей квартиры нету! сдался этот ремонт!:)

ma-masha написал : И еще, я бы делала ремонт "по средствам". То есть, если на плитку и мозайку есть 2т р за метр, то я бы не покупала материал по 1500 за метр, и доверяла уложить его нонейм работнику за 500 р за квадрат, а купила бы материал за 700 р, но мастера бы наняла проверенного за 1300. В таком случае-конечный продукт будет выглядеть лучше, и не будет потом расстройств от потерянного материала.
А то бывает так, что купят дорогущий материал, а потом ищут мастера, чтоб положил его "за 3 рубля". В итоге-получается грустное зрелище, угробленный материал и нервы и время. Иногда-такое ощущение, что мастер, которому заплатили меньше, чем он того хотел, нарочно гробит свою работу. Тут еще, возможно, и прораб виноват.

Вот это да. Видел у знакомых жуть.. Захотели они и стены красить хорошей краской, и паркет положить, но самый-самый дешевый.
И конечно плитку , красивую, из Испании. Дорогую.

И решили на мастерах сэкономить. Делала бригада таджиков. в итоге и стены покрашены, и плитка/паркет уложены, но выглядит все криво/косо и убого. Лучше бы материалы побюджетней купили.

Ламинат бы не стелил-задолбала статика!

Профан27 написал : а потом оказывается

С плиткой тоже "потом оказывается", только как это связано с обсуждаемым тезисом о % распределении суммы между стоимостью материала и услуг? Адекватное цене качество того и другого подразумевается и оставлено за скобками.

SergSB написал : чем больше плитка - тем меньше дефектов будет при укладке - ее проще положить и быстрее. Соотв работа дешевле

Не согласен.

ussur написал : Номинал автоматов тоже надо будет повышать на освещение.

С какой целью? :)

IrkAnt написал : С какой целью?

Автоматы защишают именно провод