Конденсат при утеплении лоджии

Приветствую мастеров!

Решил утеплить лоджию и объединить с кухней, благо лоджия имеет длину 6 метров и разделена проходом на 2 части: 2,5 и 3,5 м. Как раз на кухне 2,5 м. Парапет утеплял так:

1. Штатный бетонный парапет 4 см не доходит до пола, поэтому снизу под парапетом сделал кирпичную кладку в один кирпич.
2. Листы пенопласта 5 см к бетонному парапету на дюбеля.
3. К пенопласту пенополистирол 5 см на на длинные дюбеля. к парапету.
4. И потом кладку из газосиликатных блоков 10 см Вот такой получился пирожок) можно считать, что с внешней стороны утеплил. Единственное слабое место это низ, т. к. кирпич выступает во внутрь лоджии, то пенопласт ставил на кирпич, а пенополистирол снизу приходилось подрезать на 1,5-2 см т. е. в самом низу получился пирог такой: газ. блоки + 3 см пенополистирол + кирпич 12 см.

Остекление Декёнинк Баутек в 3 стекла (энергосберегающие).

Разобрал балконный блок на кухне. Это все сделал еще до морозов, а дальше не было времени и стойку приостановил. И вот спустя 2 недели прихожу, а у меня на полу мокро возле парапета, а в некоторых местах даже изморозь (В квартире никто не живет, окна были закрыты. В комнатах температура 22, на лоджии на подоконнике 14, а вот внизу уже падает. Опечалила меня сия ситуация, поэтому решил спросить профессионалов, как поступить дальше?

Сам планировал так: Слева стена подъездная (ее утеплить 5 см пенополистиролом), справа проем для двери в др. часть лоджии - полистирол 5 см, а в сам проем (10 см) мин. вата или пенопласт (обрезки пенополистирола) или же со стороны "холодной лоджии" утеплитель, а уже в "теплой лоджии" не утеплять (?). Теплую кухонную стену не планировал утеплять. Подъездная стена тоже вызывает сомнения... стоит ли утеплять? Парапет: планировал 3 или 5 см пенополистирол, хотя может и не надо уже? Хватит пирога с внешней стороны Пол: деревянные лаги и два слоя пенополистирола по 5 см, т. к. снизу у соседей на кухне лоджия без остекления (др.часть застелена и между лоджиями дверь). Потолок, т. к. 5-ый этаж и дальше крыша пенополистиролом 5 см. Все крепить на дюбеля. Утепленные стены фольгированным пенофолом, а дальше уже отделка... пока не решил чем. Климат: средняя полоса России, Ивановская обл.

Основной вопрос, что делать с конденсатом? Гидроизоляция? Чем? Система "Теплый пол"? Его не планировал. Или же зря напрягаюсь и делать все как планировал? И вопрос про парапет и стену подъездную: утеплять их?

Заранее благодарю за советы!

Я не волшебник, я только учусь (с), но что-то мне подсказывает, что гидроизоляция никак от конденсата не поможет. Он образуется потому что поверхность стены слишком холодная (он на стене, не на окне, я правильно поняла?). Ну, будет по гидроизоляции течь, а не по газосиликату, а смысл? А стена стоит на холодной плите пола. И получается мостик холода как он есть. Такой вопрос - рама на парапете стоит или на этой кладке, по которой течет?

Утеплять надо комплексно, т.е. все стены, пол и потолок. Если удастся чисто утеплением повысить температуру стен, конденсата не будет, если нет, надо дополнительно обогревать. Еще вентиляция обязательно нужна. Недавно лоджию застеклил, сейчас утепляю. Дверь на лоджию теперь не закрываю, думаю вообще снять. На улице было до -11, в комнате 25, на лоджии 20, конденсата нет. Для дополнительного обогрева есть идея над батареями щели на лоджию сделать (пробить или подоконники немного поднять), и кожухи поставить, чтобы теплый воздух от батарей на балкон поступал.

Alex380 написал : Утеплять надо комплексно, т.е. все стены, пол и потолок. Если удастся чисто утеплением повысить температуру стен, конденсата не будет, если нет, надо дополнительно обогревать. Еще вентиляция обязательно нужна. Недавно лоджию застеклил, сейчас утепляю. Дверь на лоджию теперь не закрываю, думаю вообще снять. На улице было до -11, в комнате 25, на лоджии 20, конденсата нет. Для дополнительного обогрева есть идея над батареями щели на лоджию сделать (пробить или подоконники немного поднять), и кожухи поставить, чтобы теплый воздух от батарей на балкон поступал.

у него конденсат внизу на полу,а не на стёклах.(скорее даже точка росы.)у вас нет -потому что закрыто всё.а так -он у вас между утеплителем и парапетом(бетон-кирпич).внутри стены.на сколько его там много-вопрос.

У меня пока далеко не все закрыто, но конденсата нет. Возможно потому что дверь постоянно открыта и стены выше точки росы прогреваются.

ANT/D написал : у него конденсат внизу на пол

ANT/D, да, все правильно. На парапете нет влажности, только на полу, по ширине примерно на 20-30 см внутрь по всей длине. Замерял температуру на полу +4 (там где конденсат), за бортом днем -5, ночью -10.

valkiria_dan написал : но что-то мне подсказывает, что гидроизоляция никак от конденсата не поможет

Совершенно верно, но чисто теоретически гидроизоляция и холод отодвинет.

nmentan; Холод может отодвинуть только утеплитель, на без него на самой гидроизоляции будет конденсат. Точка росы должна оказаться внутри стены, за гидроизоляцией.

nmentan написал : Совершенно верно, но чисто теоретически гидроизоляция и холод отодвинет.

Каким же образом? Только хорошее утепление с обеспечением пароизоляции со стороны помещения.

Alex380 написал : Точка росы должна оказаться внутри стены

Если точка росы будет внутри стены, то там будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями...

nmentan написал : Основной вопрос, что делать с конденсатом?

Его не должно быть просто. ;) Если он есть значит ошибка.

Вы для начала утеплите всё остальное, на потолок не 5, а 10 см. И особое внимание кирпичу под парапетом. Если он у вас полнотелый то это швах.

ssolovov написал : Если точка росы будет внутри стены, то там будет образовываться конденсат со всеми вытекающими последствиями...

Живут же люди веками. Точка росы в утеплителе при отсутствии пароизоляции со стороны помещения недопустима, это да.

nmentan написал : т. е. в самом низу получился пирог такой: газ. блоки + 3 см пенополистирол + кирпич 12

Мостик холода получается...

Alex380 написал : Точка росы должна оказаться внутри стены, за гидроизоляцией.

уж сколько раз говорено - ТОЧКИ РОСЫ В СТЕНЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Если есть - разбирать конструкцию и переделывать правильно.

nmentan написал : На парапете нет влажности, только на полу, по ширине примерно на 20-30 см внутрь по всей длине. Замерял температуру на полу +4 (там где конденсат), за бортом днем -5, ночью -10.

ну а что вы хотели? Отопления этого помещения нет, пол - самое холодное место, а в углу в придачу мостик холода - здравствуй конденсат .... ...

nmentan написал : Основной вопрос, что делать с конденсатом? Его не планировал.

Убирайте кирпич, и ставьте туда куски эппс. Утепление углов должно быть самым тщательным - у Вас ровно наоборот...

AndyMirror написал : Дайте простой ответ на простой вопрос: куда вы её денете?

если точка росы в нормальной конструкции стены отсутствует как класс, как можно ответить на Ваш вопрос? Её просто НЕТ. Роса = конденсат не образуется внутри правильно спроектированной стены, т.к. нет условий для её возникновения. Неужели это так трудно понять?

Ответьте на простой вопрос теперь Вы - что такое есть точка росы?

Рассчитайте стену из Ал фольги 100мк с внутренней стороны и 200мм ПСБ-С-35 снаружи.... Где именно там точка росы? Без этого ответа с Вашей стороны продолжение дискуссии не имеет смысла...

AndyMirror написал : Так читал, делал, много схем и картинок умными людьми нарисованных смотрел, в учебниках и т.п. кстати.

В этом перечне отсутствует "думал" и "понял" ;)

AndyMirror написал : И тут вы.

ну может в этот раз дойдет?

BV написал : Её просто НЕТ. Роса = конденсат не образуется внутри правильно спроектированной стены, т.к. нет условий для её возникновения. Неужели это так трудно понять?

Зачем понимать бред. Вы путает росу и точку росы.

BV написал : если точка росы в нормальной конструкции стены отсутствует как класс, как можно ответить на Ваш вопрос?

Точка росы должна быть именно в стене. Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу. Чтобы воздухонаполненные утеплители не сырели, со стороны помещения располагается пароизоляция. Твёрдые материалы сами по себе плохо пропускают воздух, а с ним и пар.

BV написал : Ответьте на простой вопрос теперь Вы - что такое есть точка росы?

Идите читайте хотя бы школьные учебники. Ваши познания ужасны.

BV написал : ТОЧКИ РОСЫ В СТЕНЕ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО

И куда ж вы её денете? ;)

AndyMirror написал : Зачем понимать бред. Вы путает росу и точку росы

Вот я Вас и прошу привести определение точки росы :) Вы абсолютно точно уверены, что ничего ни с чем не путаете? ;)

AndyMirror написал : Точка росы должна быть именно в стене.

Широко распространенное заблуждение, которое многие повторяют как попугаи...

AndyMirror написал : Если она в помещении вы имеет конденсат, если на улице, то вы топите улицу. Чтобы воздухонаполненные утеплители не сырели, со стороны помещения располагается пароизоляция. Твёрдые материалы сами по себе плохо пропускают воздух, а с ним и пар.

Все верно сказано. Вам осталось только совсем немного напрячь мозг, чтобы понять ;)

AndyMirror написал : Идите читайте хотя бы школьные учебники. Ваши познания ужасны.

Будьте снисходительны, просвятите неуча, скажите, в чём именно?