Недостяжка под паркет?

Доброго времени суток, уважаемые Мастера. Есть однокомнатная квартира в панельном доме 78 года постройки. Т.к. в квартире никогда не делался хоть сколь-нибудь значимый ремонт, есть необходимость: переделать силовую проводку (как минимум розетки), оштукатурить стены и потолок (по большей части уже ободраны) и заменить паркет. Состояние лагов пока не ясно, но по всей видимости менять придется все. Проводку собираюсь укладывать на пол под паркет. Читал, что можно просто положить в металлрукав и на этом успокоится, но мне как-то не по себе от мысли, что в окружении дерева вне зоны доступа будет лежать силовой провод под нагрузкой. Поэтому меня посетила следующая мысль: а что если провод уложить в ПВХ гофру и накрыть слоем раствора, создав тем самым вокруг него слой негорючего материала, взяв с запасом от крайних гофр в горизонтальной плоскости, скажем, по 10-15 см? В этих местах, где лаги будут устанавливаться на эту импровизированную стяжку сделать пазы и по необходимости подоткнуть фанеркой. Устраивать стяжку на всю площадь пола не хочу не столько из соображений экономии, сколько из нежелания лишний раз нагружать межэтажное перекрытие. От плиты до текущего уровня пола (верхней поверхности паркета) 80 мм.

cz0 написал : Доброго времени суток, уважаемые Мастера. Есть однокомнатная квартира в панельном доме 78 года постройки. Т.к. в квартире никогда не делался хоть сколь-нибудь значимый ремонт, есть необходимость: переделать силовую проводку (как минимум розетки), оштукатурить стены и потолок (по большей части уже ободраны) и заменить паркет. Состояние лагов пока не ясно, но по всей видимости менять придется все. Проводку собираюсь укладывать на пол под паркет. Читал, что можно просто положить в металлрукав и на этом успокоится, но мне как-то не по себе от мысли, что в окружении дерева вне зоны доступа будет лежать силовой провод под нагрузкой. Поэтому меня посетила следующая мысль: а что если провод уложить в ПВХ гофру и накрыть слоем раствора, создав тем самым вокруг него слой негорючего материала, взяв с запасом от крайних гофр в горизонтальной плоскости, скажем, по 10-15 см? В этих местах, где лаги будут устанавливаться на эту импровизированную стяжку сделать пазы и по необходимости подоткнуть фанеркой. Устраивать стяжку на всю площадь пола не хочу не столько из соображений экономии, сколько из нежелания лишний раз нагружать межэтажное перекрытие. От плиты до текущего уровня пола (верхней поверхности паркета) 80 мм.

будете эксплуатировать провод на пике его возможностей?

ANT/D написал : будете эксплуатировать провод на пике его возможностей?

Нет, планирую заложить стандартные 3 х 2,5 ВВГ-нг по одному в 16 мм гофру (а больше и не влезет), за последние 8 лет в этой квартире самое мощное, что доводило подключать - это стиралка на 2.3 КВт, и под нее будет отдельная линия со своим УЗО, есть еще кондей, вроде 400 Вт, но и под него будет отдельная линия. Однако, в вопросах электрики лучше перебдеть, чем недобдеть. Наглядный пример у меня в соседнем доме, где двуха в кирпиче на последнем этаже выгорела дотла и теперь весь угол дома черный-пречерный.

cz0 написал : . Однако, в вопросах электрики лучше перебдеть, чем недобдеть.

Если всё решили, зачем спрашивать?

otyan написал : Если всё решили, зачем спрашивать?

Вопрос в другом: можно ли так делать в принципе? Я имею в виду, что вполне возможно так делать нельзя, хотя бы по причине того, что эта конструкция может рассыпаться со временем, либо еще могут быть какие-нибудь причины, о которых я не знаю в силу отсутствия опыта. Да во что лучше будет "закопать" гофру тоже вопрос открытый.

И все же не очень ясно, можно ли так делать, а если можно, то какой материал использовать и как сделать лучше?

Нормальнее будет положить в металлорукав (или уж 100% — в стальные трубы) и защитить кабели качественными автоматами с соответствующими номиналами.

Так сделать можно, но это ничем не лучше нормального. Пожарная инспекция могла бы и не принять — гофра не в массиве бетона (стяжки), какая-то лепка вокруг.

cz0, металлорукава вполне достаточно . если на то пошло есть специальные системы ( вот название не помню ) . еще вариант сделать проводку в стенах , они не горючие ?.

обычную гофру можно замазать цпс в принципе можно , но ,как говорилось выше, он обычно трескается и отслаивается от основания . ( и это ...нормальные автоматы должны срабатывать на ток к.з. ;) и если с номиналом не извращаться то и греться провод особо и не будет )

Выходит, или полноценная стяжка хотя бы 30 мм или металрукав без извратов с ЦПСом и прочих чудес. Вот мне тоже почему-то думается, что ЦПС покрошится, в особенности под нагрузкой от лаг и с учетом того, что внутри будет замурована полая труба... Надо посчитать что там по толщине покрытия выходит. Уровень пола привязан к уровню пола в коридоре (а там он в свою очереди привязан к уровню пола сантехкабины, тут шибко-то не повыпендриваешься). Я пока еще не знаю отклонение по площади пола, но т.к. это панель (а их всего две на комнату), то едва ли оно будет больше 1см.

Думал-думал, пока склоняюсь к полноценной стяжке из ЦПС (пускай и сохнет она небыстро). В таком случае другой вопрос: если предположить, что весь кабель ляжет в 16ую гофру, какой минимальной толщины должна быть стяжка?

Сама стяжка порядка 5 см. Учитывайте, что вам понадобится и шумоизоляцию под неё положить. Это нужно будет приплюсовывать к высоте пола. Ориентир — прежняя высота, с условием выравнивания по площади.

Внесу свои 5 копеек. Не понял о чем все таки был вопрос. Вы решили сделать ремонт, заменив при этом электропроводку, ну и замечательно. После этой мысли нужно было найти адекватного электромонтажника, который это вам бы и выполнил с доскональным объяснением всех нюансов.

Гофра это лишнее удорожание кабельной трассы:

• так называемая защита от дурака(таджика), который еще до замоноличивания "разводки" может банально потоптать кабель или иным образом его повредить.
• мифическая сменяемость проводки (которая кстати должна быть возможна, если следовать нормативным документам). По факту если попробуете затянуть кабель 3х2,5 да еще и плоский в 16ю гофру, поймете, что на участках свыше 10-15 метров сменить его потом будет нереально, даже в толще бетона, это не говоря о наличии углов и перехлестов по трассе.
• так же значительно увеличивается обьем самой трассы. Сравните сколько места занимает жгут кабеля и аналогичный жгут но кабеля облаченного в гофру.

Металлрукав стоит гораздо дороже, и намного не удобнее в работе по сравнению с простой ПВХ гофрой. ПНД гофра стоит меньше металлрукава, немного дороже ПХ гофры но значительно прочнее - но намного горючее!! Использование различных гладких труб, как ПВХ так и металлических - это приоритет профессионалов и заказчиков с хорошим бюджетом. И именно кабеле-несущая система из гладких труб может гарантировать то, что требуется от бытовой электропроводки - сменяемость и исключение распространения горения. (И кстати: металлрукав не обладает локализующей способностью, и для этих целей есть его разновидность "облитая" ПВХ слоем, значительно дороже всего остального)

Мой совет, это привлечь перво наперво квалифицированного электромонтажника и не скупиться при выборе кабеля, выбирайте только проверенных временем производителей кабелей ВВГнг-ЛС (только эти кабели допускаются для использования в жилом фонде) с хорошей "толстой" изоляцией. И только правильных сечений под определенные нагрузки. Использование гофры именно как контура пож.безопасости, оправдано лишь при использование кабелей марок "НУМ", поскольку они находясь в пучках считаются горючими.

Обычно в случаях когда делается стяжка пола, то электомонтажные работы можно проводить по черновому основанию-плитам перекрытия (непосредственно перед засыпкой керамзитом или укладкой "флорбатса" или прочих подстилающих слоев) или уже по подготовленному основанию (застеленному пленкой и уложенной армирующей сетке), а далее заливка стяжки пола. Первый вариант предпочтительнее, поскольку у рабочих будет меньше возможности "затоптать" трассы. Так же меньше шансов, что вы достанете кабели выполняя работы по прямому монтажу в пол уже на чистовой стадии.

По завершении, закрыв все линии нормальной автоматикой, вы исключите повреждение кабеля, к примеру от перегрева. Увеличив срок службы этого кабеля, исключите в ближайшей перспективе потребность его замены. Предварительно рассчитав свои потребности и заложив запас по линиям исключите потребности в модернизации своей сети в будущем.

cz0 написал : , какой минимальной толщины должна быть стяжка?

Как правило для цементной стяжки берется минимум в 5см. И тут не важно в гофре будет кабель или открытым пучком, а большую роль будут играть верхние и нижние точки по вашей квартире. Даже если для собственного спокойствия решите задевать кабель в гофру, то распределяя трассу по всем помещения как "гребенку", это когда линии идут параллельно друг другу в одном уровне - то скорее всего не удастся исключить перехлесты.
А любой перехлест двух линий это 16мм+16мм и так далее, все будет зависеть от качества укладки трассы.

Ерундой страдаете и создаете себе кучу ненужных дорогостоящих проблем. Положите себе хороший кабель ВВГнг-LS, с прокладкой в металлорукаве внутри сгораемых конструкций пола. Поставьте высокочувствительные автоматы типа В (В10, В16), поставьте хорошие электромеханические УЗО номиналом 30 мА. Исключите соединения в недоступных местах, ведите цельный кабель от розетки к розетке. Всё. Вся кабельная инфраструктура будет надежно защищена от коротких замыканий, перегревов и грызунов.

Простого ответа, как всегда, нет. Зайду с другой стороны, а что бы посоветовали бы кважаемые Мастера в моем случае: 18 м2, панель, на всю площадь пола 2 плиты - один стык, высота до уровня пола от плиты перекрытия 8см. Варианты: паркет на лаги и проводку в металрукав, паркет на стяжку и проводку в стяжку (стяжки как раз получается те самые 5 см с учетом толщины доски, ДСП и подложки).