Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

23.06.2015 в 12:41:45

Собственно на днях будем заказчику стелить ламинат, так вот он взял хвойную подложку Steico 5,5мм. Материал подложки большого доверия не внушает, в плане того что это тупо прессованная древисина аля - "мягкий двп", постелить ее как бы не вопрос - мы постелили под ламинат и ушли, а вы там как хотите) но в реале как эта х..нь себя чувствует на бетонном основании, не будет ли он от контакта с бетонной плитой напитываться влаги, это же рассадник для грибка и плесени, а насколько утверждает производитель то химии в ней нет - прессованная в плиты древесина, склеенная за счет естественных смол присутствующих в ней. Сужу из того как себя на бетоне за годы эксплуатации чувствует необработанный двп, при демонтаже после эксплуатации в несколько лет на обратной стороне, контактирующей с бетоном ярко выражено почернение от влаги, налеты на подобие грибка или плесени и это в отапливаемых домах, в которых перекрытие делалось десятилетия назад. Стяжке в квартире больше года, дом не старый, но и не совсем свежий новострой, т.е. как бы влаги особо в бетоне быть не должно, этаж выше первого. Что кто скажет? В инструкции по укладке подложки под неё укладывается пленка 200 микрон, якобы для защиты от влаги. Нужна ли эта пленка здесь или это только по относительно свежему основанию? Полы конечно имеют незначительные неровности в пределах 2мм на 1м и 5..7мм по диагонали на всю комнату, пенополиэтелен и т.п. листовые материалы в качестве подложки не хочет, да и толщина нужна 5мм, а для вышеизложенных этого многовато - дадут большую усадку, пробка - "дорого", а тут кто-то насоветовал или сам откопал, что не важно, факт в том что вот она уже есть)))

0
Slonobas
Slonobas
Местный

Регистрация: 10.10.2013

Тверь

Сообщений: 648

23.06.2015 в 13:22:50

А не много 5 мм под ламинат то? Обычно производители разрешают 2, максимум 3 мм подложки.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

23.06.2015 в 13:55:44

Slonobas написал : А не много 5 мм под ламинат то? Обычно производители разрешают 2, максимум 3 мм подложки.

Для данного типа подложки это оптимальная толщина, пробковую подложку тоже можно выбирать большей толщины т.к. в отличие от пенополителена и пенополистирола из-за большей плотности она не дает значительной усадки, пеноизолы больше больше подвержены деформации, а для ламината предельный допуск - 2мм на 1м.

0
Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

23.06.2015 в 15:56:53

За многие годы практики производители деревосодержащих напольных покрытий всего мира[поверьте они лучше разбираются какой толщины должна быть подложка] пришли к одному выводу максимальная толщина подложки не должна превышать 3мм ,но многие из них остановились на цифре 2мм - выше гарантия на напольное покрытие автоматически исчезает.На данный момент- это как аксиома.К чему я все это - ориентир максимум 3 мм, выше какой бы подложка не была [хоть из суперпуперновороченного суперэкогочного материала] не следует идти на поводу заказчика ,ведь Вы должны сделать правильно и по совести, после окончании любого вида работ у Вас на душе всегда должно быть хорошо и ни грамма сомнений.

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

23.06.2015 в 23:13:11

роман сирож написал : За многие годы практики производители деревосодержащих напольных покрытий всего мира[поверьте они лучше разбираются какой толщины должна быть подложка] пришли к одному выводу максимальная толщина подложки не должна превышать 3мм ,но многие из них остановились на цифре 2мм - выше гарантия на напольное покрытие автоматически исчезает.На данный момент- это как аксиома.К чему я все это - ориентир максимум 3 мм, выше какой бы подложка не была [хоть из суперпуперновороченного суперэкогочного материала] не следует идти на поводу заказчика ,ведь Вы должны сделать правильно и по совести, после окончании любого вида работ у Вас на душе всегда должно быть хорошо и ни грамма сомнений.

Извиняюсь, но это откровенный бред. Толщина стяжки в максимуме у них не ограничена? Деревянный пол и фанеру тоже можно рассматривать как подложку, осп, двп, дсп и прочие плиты??? - это тоже плюс к толщине подложки исходя из приведенных вами выше умозаключений, и уже не какие-то милиметры а целые сантиметры.
Уж если производитель захочет снять гарантию, то он это сделает... я за свои годы практики что-то не особо припомню чтобы кто-то после ремонта жилья осмеливался выставлять претензии таким производителям с проведением экспертизы, с учетом того что практически любую такую экспертизу можно влегкую обернуть не в пользу потребителя, несмотря на казалось бы отсутствие явных технологических нарушений - любой опытный специалист с хорошим стажем на любой стройке знает куда посмотреть и куда ткнуть пальцем чтобы взять за яйца)
"Производители деревосодержащих напольных покрытий всего мира" - вы случаем не юморист, где это вы такое вычитали, или кто вам такой перл подкинул, докторскую по теме защитили?) Потом суперпрочная и еще какая-то там супер подложка = остутствию подложки, ибо подложка выполняет роль демпфера, гасящего экплуатационную нагрузку на замки, дабы всё это чудо через пару месяцев ходьбы не разъехалось, но тут чую ещё придется разбираться что есть демпфер и какими свойствами в данном случае он должен обладать. Да и производители по-ходу между собой плохо договорились, т.к. производители того же ламината нередко параллельно с ламинатом подгоняют свою же подложку у которой эти границы более размыты... У всего есть разумный предел ввиду различных эксплуатационных характеристик и свойств материала.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

24.06.2015 в 00:44:14

Требования к подложкам определены соответствующей нормой CEN/TS 16354 Техническое описание хвойной подложки Steico, как и любой другой подложки, производимой в Европе, содержит показатели всех параметров, определенных данной нормой. Плёнка под хвойную подложку обязательна, т.к. значение SD (пароизоляция) значительно ниже минимального, попросту отсутствует.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

24.06.2015 в 01:17:25

vago083050 написал : Требования к подложкам определены соответствующей нормой CEN/TS 16354 Техническое описание хвойной подложки Steico, как и любой другой подложки, производимой в Европе, содержит показатели всех параметров, определенных данной нормой. Плёнка под хвойную подложку обязательна, т.к. значение SD (пароизоляция) значительно ниже минимального, попросту отсутствует.

За доп. инфу спасибо. По поводу пленки еще раз убедился в ее необходимости, хотя продаваны отговаривают, говоря о том что она вообще там не нужна, но как-то - бетонное перекрытие с неотсеченной стяжкой + гигроскопичное покрытие, ламинат и т.д и т.п. рождают сомнения... Но по поводу толщины в мм, ну, так у Steico она 4/5/7 мм, какие 2 и 3 ?... по идеи 2мм для такого материала это ни о чем, он на сжатие на порядок плотнее полистирола и полиэтилена, а на излом 2мм технологически не актуально, т.к. она рассыпется в процессе укладки, в итоге укладка подложки будет на порядок сложнее самого ламината)

0
vm2003
vm2003
Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 627

24.06.2015 в 01:32:33

Simson написал : ламинат, так вот он взял хвойную подложку Steico 5,5мм.

Simson написал : Сужу из того как себя на бетоне за годы эксплуатации чувствует необработанный двп, при демонтаже после эксплуатации в несколько лет на обратной стороне, контактирующей с бетоном ярко выражено почернение от влаги, налеты на подобие грибка или плесени и это в отапливаемых домах, в которых перекрытие делалось десятилетия назад.

Все верно.

Simson написал : Стяжке в квартире больше года, дом не старый, но и не совсем свежий новострой, т.е. как бы влаги особо в бетоне быть не должно, этаж выше первого. Что кто скажет?

Может там стяжка из песка с незначительной добавкой даже не цемента, а цементной смеси). Песок влагу любит...

Simson написал : В инструкции по укладке подложки под неё укладывается пленка 200 микрон, якобы для защиты от влаги. Нужна ли эта пленка здесь или это только по относительно свежему основанию?

Производитель пишет правильно, страхуя себя.

Simson написал : пенополиэтелен и т.п. листовые материалы в качестве подложки не хочет, да и толщина нужна 5мм, а для вышеизложенных этого многовато - дадут большую усадку,

Simson написал : пробка - "дорого", а тут кто-то насоветовал или сам откопал, что не важно, факт в том что вот она уже есть)))

Стелите пленку обязательно.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

24.06.2015 в 01:33:03

Simson написал : Но по поводу толщины в мм, ну, так у Steico она 4/5/7 мм, какие 2 и 3 ?... по идеи 2мм для такого материала это ни о чем, он на сжатие на порядок плотнее полистирола и полиэтилена, а на излом 2мм технологически не актуально, т.к. она рассыпется в процессе укладки, в итоге укладка подложки будет на порядок сложнее самого ламината)

Правила не регламентируют толщину подложки, а при существующих толщинах подложки Steico её показатили LC, DL, CS, CC, RLB в норме, поэтому, если основание соответствует СНиП, не вижу причин переживать.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4598

24.06.2015 в 01:41:54

vm2003 написал : Производитель пишет правильно, страхуя себя

КОНКРЕТНАЯ норма определяет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие пароизоляционных свойств подложки, если они отсутствуют (а в данном конкретном случае это именно так), то предписана плёнка, без вариантов, ни о какой "страховке" речи не идёт, они просто выполняют правила.

0
Simson
Simson
Местный

Регистрация: 24.05.2013

Сообщений: 683

24.06.2015 в 08:24:09

vago083050 написал : КОНКРЕТНАЯ норма определяет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие пароизоляционных свойств подложки, если они отсутствуют (а в данном конкретном случае это именно так), то предписана плёнка, без вариантов, ни о какой "страховке" речи не идёт, они просто выполняют правила.

Спасибо за ответы. Пленку постелить много труда не составит да и стоимости работ она не увеличит. Не хочется просто впаривать ненужный кусок работы якобы по незнанию или перестраховать свой зад, были сомнения по этому поводу особенно с тех слов которые в уши заказчику залили продавцы. Хотя я с продавцами чаще в штыки, ведь мало кто обьективно что-то посоветует и расскажет по продаваемому товару, потому что практического опыта в обращении с ним ноль, кроме - купи-продай и общей инфы из буклетов и когда-никогда из интернета, а в этой среде "каждый сверчок хвалит свой шесток", но и это не про всех)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу