Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

23.06.2015 в 21:58:47

Возникла такая идея. Поскольку максимальные потери тепла осуществляются именно через стеклопакет. Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и вытеснить воздух углекислым газом? потом загерметизировать Вся операция простая и дешевая

Углекислый газ не поддерживает горения - наоборот, прозрачный, безопасный (по крайней мере в том объеме, что содержится в пакете

Имеет очень низкую теплопроводность

http://chemanalytica.com/book/novyy_...svedeniya/6100

коэфф. теплопроводности при 1 бар и 0 по цельсию

Кислород 0,02466 Азот 0,02428 Углерода диоксид 0,01373 Воздух сухой 0,0244 Аргон 0,0162

Вопрос - может кто-нибудь знает, почему так не делают? Спасибо

0
Аватар пользователя
barcelonetta

Местный

Регистрация: 27.09.2009

Санкт-Петербург

Сообщений: 1266

24.06.2015 в 00:45:37

Лучше высосите весь воздух и создайте вакуум. Тогда вообще никаких потерь не будет:)

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 01:25:12

barcelonetta написал : Лучше высосите весь воздух и создайте вакуум. Тогда вообще никаких потерь не будет

фантастика в соседнем отделе (с) :)

Sergei789 написал : ничего не выйдет во-первых стекло разорвет под нагрузкой в десять тон во-вторых - была мысль создать разрежение, но оказалось, что эффект по снижению теплопроводности возникает только при очень серьезном разряжении, близком к вакууму, а до того практически нулевой

0
Аватар пользователя
vm2003

Местный

Регистрация: 31.10.2007

Москва

Сообщений: 627

24.06.2015 в 01:25:49

Sergei789 написал : Вопрос - может кто-нибудь знает, почему так не делают?

Конечно знаем.
Потому что стеклопакеты придумали на Западе. Буржуины экономят на всем. Поэтому - просто "сухой" воздух... А наши переняли(((

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 01:46:34

vm2003 написал : Поэтому - просто "сухой" воздух... А наши переняли(((

углекислый газ копейки же стоит аргоном же заполняют

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

24.06.2015 в 06:52:18

Да, забавно. Оказывается, аргон по теплопроводности хуже диоксида углерода. "Не замечал их раньше что-то." Зачем тогда заполняют аргоном - ХЗ...

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 08:43:20

psnsergey написал : Зачем тогда заполняют аргоном - ХЗ...

версия, впрочем, есть :) аргон хуже СО2 еще и по текучести (т.е. лучше) - вытекает, короче. Поэтому делают напыление на стекло - серебром, что-ли. Ну и стоит все это хозяйство прилично :) профит

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 08:45:18

опять же - аргон звучит гордо :) а тут СО2 какой-то

кстати, сейчас прочитал что самый эффективный утеплитель - пенополиуретан. И вот в нем, как раз, по крайней мере в одном из видов - СО2 как заполнитель.

Просто раньше тоже думал на эту тему - почему пористые материалы не заполнять СО2 И действительно - почему? опять же - возгорания исключаются

А может так и делают? какой газ используют в балонах с монтажной пеной как заполнитель?

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

24.06.2015 в 09:52:48

Sergei789 написал : Вопрос - может кто-нибудь знает, почему так не делают?

Можно. Но аргон стоит тоже копейки. В основном применяется для защиты покрытий от окисления.

А вот почему аргон - фиг его знает. Он немножко хуже СО2. Может в нём воды меньше? А может быть CO2 может реагировать с низкоэмиссионным напылением в стеклопакете. Аргон то точно не будет этого делать :)

0
Аватар пользователя
MrGalaxy

Местный

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

24.06.2015 в 10:58:20

Campan написал : Можно. Но аргон стоит тоже копейки. В основном применяется для защиты покрытий от окисления.

А вот почему аргон - фиг его знает. Он немножко хуже СО2. Может в нём воды меньше? А может быть CO2 может реагировать с низкоэмиссионным напылением в стеклопакете. Аргон то точно не будет этого делать :)

Скорее всего, СО2 не инертный, он теоретически может расщепиться на СО и О2, а аргон ни с чем не реагирует, да и стоит копейки. Нержавейку и титан, например, в аргоне варят.

0

Вечный студент

Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 11:06:18

логично :) ну так и в составе воздуха инертных газов нет, из обычных состоит. Тот же кислород - штука активная, не в пример СО2... но аргон в этом плане выигрывает, да

0
Аватар пользователя
Campan

Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

24.06.2015 в 13:04:50

Sergei789 написал : логично ну так и в составе воздуха инертных газов нет, из обычных состоит.

1.3% аргона по массовой доле.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.06.2015 в 13:07:29

Sergei789 написал : ну так и в составе воздуха инертных газов нет,

Забавно! А откуда же берут инертные газы??? ;)

0
Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19466

24.06.2015 в 14:36:27

Sergei789 написал : Возникла такая идея. Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и вытеснить воздух углекислым газом? потом загерметизировать Вся операция простая и дешевая

эту идею применяет ДСК-1, они построили собственный завод по производству пластиковых окон. для профиля выбрали узкие профиля, куда не встают три стекла. чтобы вписаться в требования, закачивают СО2. испытания проходят успешно, но через 2-3 года газ улетучивается, и окна начинают обмерзать. с этой проблемой подробно знакомы жители домов серий П-44Т, П-44ТМ, П-44К.

0
Аватар пользователя
Hyperborey

Местный

Регистрация: 27.11.2014

Челябинск

Сообщений: 1107

24.06.2015 в 14:56:22

Газовые наполнители для ширпотребных стеклопакетов это фигня, потому что применяемые дешёвые технологии в принципе не способны обеспечивать высокую герметичность несколько десятков лет.

Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой. Вроде как применяется на военке и в спецтехнике, дойдут ли когда-нибудь аэрогели до ширпотреба непонятно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу