Campan
Campan
Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

24.06.2015 в 13:04:50

Sergei789 написал : логично ну так и в составе воздуха инертных газов нет, из обычных состоит.

1.3% аргона по массовой доле.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.06.2015 в 13:07:29

Sergei789 написал : ну так и в составе воздуха инертных газов нет,

Забавно! А откуда же берут инертные газы??? ;)

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19958

24.06.2015 в 14:36:27

Sergei789 написал : Возникла такая идея. Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и вытеснить воздух углекислым газом? потом загерметизировать Вся операция простая и дешевая

эту идею применяет ДСК-1, они построили собственный завод по производству пластиковых окон. для профиля выбрали узкие профиля, куда не встают три стекла. чтобы вписаться в требования, закачивают СО2. испытания проходят успешно, но через 2-3 года газ улетучивается, и окна начинают обмерзать. с этой проблемой подробно знакомы жители домов серий П-44Т, П-44ТМ, П-44К.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Hyperborey
Hyperborey
Резидент

Регистрация: 27.11.2014

Челябинск

Сообщений: 1107

24.06.2015 в 14:56:22

Газовые наполнители для ширпотребных стеклопакетов это фигня, потому что применяемые дешёвые технологии в принципе не способны обеспечивать высокую герметичность несколько десятков лет.

Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой. Вроде как применяется на военке и в спецтехнике, дойдут ли когда-нибудь аэрогели до ширпотреба непонятно.

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19958

24.06.2015 в 19:12:35

Hyperborey написал : Газовые наполнители для ширпотребных стеклопакетов это фигня, потому что применяемые дешёвые технологии в принципе не способны обеспечивать высокую герметичность несколько десятков лет.

ага!

Hyperborey написал : Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой. Вроде как применяется на военке и в спецтехнике, дойдут ли когда-нибудь аэрогели до ширпотреба непонятно.

вот не надо нам нанопакетов... пусть себе ставят... а для нормальных людей подходят стеклопакеты в три стекла разной толщины, с прогрессивным шагом между ними.

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

TiMg33
TiMg33
Резидент

Регистрация: 02.10.2011

Москва

Сообщений: 1462

24.06.2015 в 19:35:15

Sergei789 написал : Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и ...

не задуть туда баллон монтажной пены ? Ведь :

Sergei789 написал : ...сейчас прочитал что самый эффективный утеплитель - пенополиуретан....

)))

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:17:41

Campan,
Vladimir_Vas,
имеется ввиду, очевидно, что 99% воздуха - обычные газы, но это не мешает использовать его в пакетах. Почему с СО2 другая ситуация?

что касается добычи инертных газов - понятия не имею, не специалист. Что, из воздуха добывают? насколько знаю промышленно разные газы добывают совершенно различными способами, включая из недр

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:20:20

sanya1965 написал : закачивают СО2. испытания проходят успешно, но через 2-3 года газ улетучивается, и окна начинают обмерзать.

СПАСИБО инфо по существу ну так газ уйдет, воздух придет - будет то же самое, что и изначально :) в моем случае через 2 года обновить диоксид в пакете - не проблема

а почему СО2 утекает? я не нашел данных по его особой текучести, наоборот, смотрел размеры молекул и диффузионные характеристики - вроде как хорошо держится. перепроверю

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:24:34

sanya1965 написал : для профиля выбрали узкие профиля, куда не встают три стекла. чтобы вписаться в требования, закачивают СО2. испытания проходят успешно

т.е. эффективность замены воздуха в пакете на СО2 достаточно высокая? это хорошо :)

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:26:26

Hyperborey написал : Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой.

или перегородки/соты прозрачные - тогда можно и воздух откачать. Так пытаются делать вакуумированные пакеты

ну и ваша идея тоже неплохая :)

0
Sergei789
Sergei789
Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:28:45

sanya1965 написал : а для нормальных людей подходят стеклопакеты в три стекла разной толщины, с прогрессивным шагом между ними.

а в чем проблема СО2-то закачать? да хоть раз в год обновлять это же элементарно смысл же темы не в нанотехнологиях и коллайдерах - а в том, как элементарно (просто, дешево) повысить теплоизоляцию окон оно и летом будет полезно, очевидно, и конденсат уменьшит ну и т.д. и т.д.

в крайнем случае можно раз в год обновлять газ - делов на минуту СО2 тяжелее воздуха, поэтому через дырку всяко не пойдет, можно с супергерметизацией не заморачиваться

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу