Аватар пользователя
sanya1965

Местный

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19468

24.06.2015 в 19:12:35

Hyperborey написал : Газовые наполнители для ширпотребных стеклопакетов это фигня, потому что применяемые дешёвые технологии в принципе не способны обеспечивать высокую герметичность несколько десятков лет.

ага!

Hyperborey написал : Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой. Вроде как применяется на военке и в спецтехнике, дойдут ли когда-нибудь аэрогели до ширпотреба непонятно.

вот не надо нам нанопакетов... пусть себе ставят... а для нормальных людей подходят стеклопакеты в три стекла разной толщины, с прогрессивным шагом между ними.

0
Аватар пользователя
TiMg33

Местный

Регистрация: 02.10.2011

Москва

Сообщений: 1462

24.06.2015 в 19:35:15

Sergei789 написал : Почему не просверлить в пакете маленькую дырочку вверху и ...

не задуть туда баллон монтажной пены ? Ведь :

Sergei789 написал : ...сейчас прочитал что самый эффективный утеплитель - пенополиуретан....

)))

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:17:41

Campan,
Vladimir_Vas,
имеется ввиду, очевидно, что 99% воздуха - обычные газы, но это не мешает использовать его в пакетах. Почему с СО2 другая ситуация?

что касается добычи инертных газов - понятия не имею, не специалист. Что, из воздуха добывают? насколько знаю промышленно разные газы добывают совершенно различными способами, включая из недр

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:20:20

sanya1965 написал : закачивают СО2. испытания проходят успешно, но через 2-3 года газ улетучивается, и окна начинают обмерзать.

СПАСИБО инфо по существу ну так газ уйдет, воздух придет - будет то же самое, что и изначально :) в моем случае через 2 года обновить диоксид в пакете - не проблема

а почему СО2 утекает? я не нашел данных по его особой текучести, наоборот, смотрел размеры молекул и диффузионные характеристики - вроде как хорошо держится. перепроверю

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:24:34

sanya1965 написал : для профиля выбрали узкие профиля, куда не встают три стекла. чтобы вписаться в требования, закачивают СО2. испытания проходят успешно

т.е. эффективность замены воздуха в пакете на СО2 достаточно высокая? это хорошо :)

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:26:26

Hyperborey написал : Есть ещё вариант заполнения стеклопакетов "аэрогелем" , то есть тончайшей до прозрачности кварцевой стекловатой.

или перегородки/соты прозрачные - тогда можно и воздух откачать. Так пытаются делать вакуумированные пакеты

ну и ваша идея тоже неплохая :)

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 21:28:45

sanya1965 написал : а для нормальных людей подходят стеклопакеты в три стекла разной толщины, с прогрессивным шагом между ними.

а в чем проблема СО2-то закачать? да хоть раз в год обновлять это же элементарно смысл же темы не в нанотехнологиях и коллайдерах - а в том, как элементарно (просто, дешево) повысить теплоизоляцию окон оно и летом будет полезно, очевидно, и конденсат уменьшит ну и т.д. и т.д.

в крайнем случае можно раз в год обновлять газ - делов на минуту СО2 тяжелее воздуха, поэтому через дырку всяко не пойдет, можно с супергерметизацией не заморачиваться

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.06.2015 в 22:34:34

Sergei789 написал : что касается добычи инертных газов - понятия не имею, не специалист. Что, из воздуха добывают?

Разве надо быть специалистом, чтобы просто думать? Ведь газы то "инертные", т.е. в соединения не вступают. Откуда ж их еще брать, если не из воздуха?

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

24.06.2015 в 22:36:28

Sergei789 написал : а в чем проблема СО2-то закачать? да хоть раз в год обновлять это же элементарно

Блин, тут раз в годы все шторы на окнах перестирать - и то проблема! А он еще и пакеты "перезаряжать" предлагает! Совсем нечем заняться?

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

24.06.2015 в 22:41:45

Vladimir_Vas написал : Совсем нечем заняться?

Видимо так и есть.

Sergei789 написал : оно и летом будет полезно, очевидно, и конденсат уменьшит ну и т.д. и т.д.

Есть нормальная продуманная штука. МУльтифункциональный стеклопакет называется. Сам погуглить сможешь?

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 23:14:04

Vladimir_Vas написал : Разве надо быть специалистом, чтобы просто думать? Ведь газы то "инертные", т.е. в соединения не вступают. Откуда ж их еще брать, если не из воздуха?

да, вы правы - в основном из воздуха, кроме гелия

Гелий добывается из природного газа процессом низкотемпературного разделения — так называемой фракционной перегонкой (см. Фракционная дистилляция в статье Дистилляция).

В России газообразный гелий получают из природного и нефтяного газов.

Какая связь между "не вступают в соединения" и "откуда их брать кроме как из воздуха"? причем тут инертность?

Кислород, СО2, например, растворены в воде в огромных количествах - сами по себе, в чистом виде

Содержание аргона в литосфере — 4·10−6 % по массе[3]. В каждом литре морской воды растворено 0,3 см³ аргона, в пресной воде его содержится 5,5·10−5 — 9,7·10−5 %. Его содержание в Мировом океане оценивается в 7,5·1011 т, а в изверженных породах земной оболочки — 16,5·1011 т[8].

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 23:24:38

Микаэл написал : Есть нормальная продуманная штука. МУльтифункциональный стеклопакет называется. Сам погуглить сможешь?

почитал. вещь, должно быть, неплохая какое отношение имеет к теме - улучшение теплопроводности стеклопакета за счет замены газа в оном? можно еще десять камер поставить в окне - тоже тепло будет

речь идет о простейшей и эффективной (судя по различным данным) операции, бесплатной практически - как улучшить уже имеющиеся стеклопакеты

например для десятка окон. Или для тридцати. Эффект, предположительно, будет огромный

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 23:28:55

Vladimir_Vas написал : Блин, тут раз в годы все шторы на окнах перестирать - и то проблема!

да. А жратву вообще каждый день готовить надо - вот где жесть а пылесос? ну нафиг

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

24.06.2015 в 23:29:49

в общем, я не спрашиваю КАК утеплить окна или какие выбрать. Просто пришла идея в голову - интересная, на первый взгляд, вот и пытаюсь обсудить

0
Аватар пользователя
serg 190

Местный

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

25.06.2015 в 00:01:16

Sergei789, А что тут обсуждать,Вы же все равно этого делать не будете:)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу