Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 00:35:59

serg 190 написал : А что тут обсуждать,Вы же все равно этого делать не будете

мысль возникла у меня пару месяцев назад и с тех пор не отпускает ) шансы велики, что таки буду никак не могу возражений придумать понятно, что сделаю одно окно и замерю - как оно с тем, что рядом

0
Аватар пользователя
Hyperborey

Местный

Регистрация: 27.11.2014

Челябинск

Сообщений: 1107

25.06.2015 в 01:44:47

Если нравится мусолить идеи улучшения стеклопакетов, подкину ещё одну.

Таки существуют способы долговечной герметизации, пайки стекла для кустарного производства. Читай про легкоплавкие борное и свинцовое стекло. Но даже эти относительно простые материалы вряд ли обещают простоту и выгоду на уровне халявы ))

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 114034

25.06.2015 в 01:45:05

Sergei789, лучше закажите пакет с пластиковой рамкой

0
Аватар пользователя
serg 190

Местный

Регистрация: 18.01.2012

Мытищи

Сообщений: 2679

25.06.2015 в 05:56:30

BV написал : лучше закажите пакет с пластиковой рамкой

А лучше отстаньте от окон:)

0
Аватар пользователя
Гocть.

Местный

Регистрация: 14.08.2011

Сообщений: 6877

25.06.2015 в 08:12:55

Sergei789 написал : какое отношение имеет к теме - улучшение теплопроводности стеклопакета за счет замены газа в оном?

Видимо никакой.

BV написал : лучше закажите пакет с пластиковой рамкой

Я 90% своих заказов комплектую такими, плюс мультистекло или просто энерго. И спокоен.

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.06.2015 в 08:42:24

Sergei789 написал : Какая связь между "не вступают в соединения" и "откуда их брать кроме как из воздуха"? причем тут инертность?

Инертные газы - это элементы. Другие элементы добывают из руд - потому как они вступают в химические соединения. Инертные газы руд не образуют - поэтому они так и названы. Их добывать можно только в самородном - природном виде.

Sergei789 написал : Кислород, СО2, например, растворены в воде в огромных количествах - сами по себе, в чистом виде

Так это ж сначала из воды извлечь надо, а потом разделить. Нафига, если воздух кругом?

0
Аватар пользователя
Vladimir_Vas

Местный

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

25.06.2015 в 08:45:28

Sergei789 написал : Эффект, предположительно, будет огромный

Это из чего такой вывод то? Вы полагаете, что теплопроводность наполнителя прямо влияет на тепловое сопротивление стеклопакета? Так это примитивное заблуждение! Даже нулевая теплопроводность наполнителя пакета лишь слегка увеличит тепловое сопротивление стеклопакета. Думать же надо!

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 08:53:18

Vladimir_Vas написал : Другие элементы добывают из руд - потому как они вступают в химические соединения. Инертные газы руд не образуют - поэтому они так и названы. Их добывать можно только в самородном - природном виде.

метан добывают из скважин в самородном = природном виде. Причем тут руды? короче, инертный - не значит только в атмосфере

Vladimir_Vas написал : Нафига, если воздух кругом?

ну это другое дело

Vladimir_Vas написал : Даже нулевая теплопроводность наполнителя пакета лишь слегка увеличит тепловое сопротивление стеклопакета. Думать же надо!

сам не могу догадаться, поясните плз почему если огромную (50%) площадь стены (у меня навскидку так с окнами) сделать НЕ теплопроводной - эффект будет слабым. Рамы пусть проводят тепло как и раньше - предположим, мы с ними ничего не делаем ну хорошо, пусть 40% стены (10% откосы/рама)

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 08:59:41

Vladimir_Vas, извините, не могу удержаться от вопроса - вы точно понимаете, как работает передача тепла, что там прямая зависимость от площади (мостик холода в 1 см и в 10 - разница в десять раз), по какому принципу работают современные пенные утеплители?

а то по вашей логике выходит, что утеплитель из оконных швов вообще можно выбросить и оставить слой воздуха, с двух сторон его закрыв пленкой и вообще все утеплители - чушь, достаточно воздушной прослойки

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

25.06.2015 в 09:21:13

Sergei789 написал : достаточно воздушной прослойки

Если запретить воздуху перемешиваться, то да

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 09:25:47

Микаэл написал : Есть нормальная продуманная штука. МУльтифункциональный стеклопакет называется. Сам погуглить сможешь?

если сами попробуйте разобраться в вопросе - поймете, что эта штука работает только в жару и защищает от солнца, эффективность его против холода - ноль целых хрен десятых потому что никакое напыление серебра нафиг не нужно - в помещениях тепло распространяется на 99% конвекцией и отражать излучение - серебром или фольгой - большая глупость. Разводка для лохов с тем же успехом можно стекло тонировать

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 09:28:58

Викторыч написал : Если запретить воздуху перемешиваться, то да

ну так запретите :) а то люди заморачиваются с ЭППСом, ватой, пеной

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 09:32:28

BV написал : лучше закажите пакет с пластиковой рамкой

а смысл? убрать мостик холода площадью в десяток сантиметров квадратных? площадь этого мостика по сравнению с площадью остекления ничтожна

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

25.06.2015 в 09:55:29

Sergei789 написал : площадь этого мостика по сравнению с площадью остекления ничтожна

В данном случае надо теплопередачу сравнивать, а не площади

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

25.06.2015 в 10:52:57

Викторыч написал : В данном случае надо теплопередачу сравнивать, а не площади

смотрим металлическая рамка в степлопакете, как и воздух в оном, окружены стеклом. У стекла теплопроводность намного меньше, чем у металлов

Т.е. холод проходит либо через металл, либо через воздух с его конвекций, и оба упираются в стекло. Дальше интереснее - холод выходит наружу и соприкасается с воздухом комнаты У воздуха (без конвекции) теплопроводность очень низкая Перенос тепла будет производиться исключительно конвекцией

Так вот - площадь теплообменника будет играть на порядок большую роль, нежели коэффициент теплопроводности, именно из-за воздуха.

Далеко не надо ходить - радиаторы не делают в виде тонких труб ;) при одной и той же мощности, которая через них проходит, их делают с максимальной поверхностью - для улучшения обогрева. Из той же серии теплые полы. При одной и той же мощности прогрев по большей площади будет более эффективен, нежели точечный источник, локально греющий с трудом поддающийся нагреву воздух

То же самое со стеклопакетом в точности

То же самое с любыми радиаторами, то же самое с кулерами процессорными - при одной и той же рассеиваемой мощности их стараются делать с максимальной поверхностью - чтобы лучше отдавать тепло - а это значит лучше, эффективнее прогревали воздух окружающий

Иначе не заморачивались бы. Но не выходит иначе - сгорит кулер-то. не сможет передать окружающему воздуху всю полученную им энергию ;)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу