выравнивание стен в сантехкабине, нагрузка на перекрытие

Здравствуйте! Дом предположительно 1-464д. Кабина бетонная. Углы в сантехкабине закруглены. Мастер предложил выровнять стены штукатуркой. Интересует, можно ли так нагружать перекрытие - штукатурка будет давить не на капитальные стены, а на пол сантехкабины отчего ее вес увеличится. Площадь ванная 2,25 м2 туалет 1,1м2 Имеем вес: Сама кабина (?) Плитка пол+стены+клей около 450 кг Заказано мастером: Стяжка (грубый ровнитель) 10 мешков по 25 кг = 250 кг Штукатурка цементная 20 мешков по 25 кг = 500 кг Ротбанд 3 мешка по 30 кг = 90 кг Ванна (акрил) + навесные шкафы + мелочь - 100 кг Вода в ванне + средний человек - 200 кг

Итого без веса сантехкабины около 1600 кг Да еще сама кабина добавит (сколько она может весить?)

вы так пошутили? :) :applause: конечно можно..

valid7228, Кроме шуток, вес кабины допустим 2,5 тонны + 1,6 тонны то что я посчитал= более 4 тонн на менее 3 квадрата площади. Это много получается как-то. Или бросить эту затею, выровнять по минимуму и как-то обойти скошенные углы.

beesmark написал : valid7228, Кроме шуток, вес кабины допустим 2,5 тонны + 1,6 тонны то что я посчитал= более 4 тонн на менее 3 квадрата площади. Это много получается как-то. Или бросить эту затею, выровнять по минимуму и как-то обойти скошенные углы.

давайте просто рассудим как два диллетанта? все делают ремонт..у многих сантехкабины в старом фонде..чт..все боятся оштукатуривать и лепят крвые стены из плитки? следовательно и вам..боятся нечего..В конце концов, зайдите к соседу, поинтересуйтесь как у него, к другому..мол совет по вытяжке хочу спросить, куда ты провел..и все.Сами увидите. :)

Делают и скрутки на алюминии с медью в таких домах некоторые электрики, но если у соседа так, то для меня это не вариант). Просто штукатурки многовато получается (в среднем 3 см) + стяжка на полу. Получается с весом старой кабины более тонны на квадрат. Хочется узнать мнение знающих людей а не соседей. Пока еще не поздно сделать как лучше. В поиске примерно такое находится: "Эксплуатационная нагрузка на плиты перекрытий определяется не конкретными сериями, а СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Все плиты, которые выпускаются в рамках той или иной серии, должны удовлетворять требованиям СНиП. Для помещений жилых домов нормативная эксплуатационная нагрузка на плиты перекрытия- 150 кг /кв. м. Для балконов и лоджий - 400 кг/кв. м. При проведении расчетов используется т. н. расчетная нагрузка, т. е. нормативная нагрузка с коэффициентом 1,3 ( для 150), и с коэффициентом 1,2 ( для 400). Т. е. , нагрузка, на которую расчитаны балконные плиты составляет 400 х 1,2 = 480 кг / кв. м. Нагрузка от стяжки из цементно-песчаного раствора толщиной 50 мм составляет 2100 ( вес куба раствора) х 0,05 ( толщина в м) х 1,3 ( к-т перегрузки) = 136,5 кг / кв. м. Ну, а дальше уж сами прикидывайте :-)))"

beesmark написал : Делают и скрутки на алюминии с медью в таких домах некоторые электрики, но если у соседа так, то для меня это не вариант). Просто штукатурки многовато получается (в среднем 3 см) + стяжка на полу. Получается с весом старой кабины более тонны на квадрат. Хочется узнать мнение знающих людей а не соседей. Пока еще не поздно сделать как лучше. В поиске примерно такое находится: "Эксплуатационная нагрузка на плиты перекрытий определяется не конкретными сериями, а СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия". Все плиты, которые выпускаются в рамках той или иной серии, должны удовлетворять требованиям СНиП. Для помещений жилых домов нормативная эксплуатационная нагрузка на плиты перекрытия- 150 кг /кв. м. Для балконов и лоджий - 400 кг/кв. м. При проведении расчетов используется т. н. расчетная нагрузка, т. е. нормативная нагрузка с коэффициентом 1,3 ( для 150), и с коэффициентом 1,2 ( для 400). Т. е. , нагрузка, на которую расчитаны балконные плиты составляет 400 х 1,2 = 480 кг / кв. м. Нагрузка от стяжки из цементно-песчаного раствора толщиной 50 мм составляет 2100 ( вес куба раствора) х 0,05 ( толщина в м) х 1,3 ( к-т перегрузки) = 136,5 кг / кв. м. Ну, а дальше уж сами прикидывайте :-)))"

Видите как вы хорошо информированы! Вот вы и ответили на свой вопрос, ни в коем случае не ровняйте стены, пускай у вас лучше плитка кривая будет, но зато вы не продавите плиту перекрытия! :applause:

Сантехкабина бывает на моей практике с жб полом и стенами из заарматуренного гипса (например, серия КОПЭ 90-х). А бывают полностью из жб. И те и те ломали, очень прочные. Продавить там что-то штукатуркой нереально, тем более по периметру, где кабина опирается на плиту перекрытия.

Я только одного не понял - на такие крохотные санузлы 23 мешка штукатурки? Ну ладно мешков 7 еще... Что там за перепады у вас, по 20 см что ли? Если такая кривизна, ее надо газоблоками закидывать, ГКЛ, но 23 мешка смеси на такие стены...

Мне это прикол напомнило, в новострое где сейчас работаю. Один хозяин купил в квартиру 15 мешков штукатурки, после чего обнаружил, что у него стены ровные. Повесил объявление о продаже этих 15 мешков. Зачем покупал? Ну все берут и я брал...

Точно такая же ванна - http://ideas.vdolevke.ru/i/photos/full/remont_v_sanuzle_r1t0O99418Y3WKFVapKe.jpg Прямых углов нет - скошены под 45, потолок также округлый - вот чтобы сделать под 90 и нужно по 3 см штукатурки. Сбивать эти углы говорят не получится - вроде арматура там идет.

beesmark написал : Сбивать эти углы говорят не получится - вроде арматура там идет.

колупните перфоратором..а вдруг-не идет?

Спасибо, попробую.

есть арматура местами именно в этих углах

beesmark,

1. новые стены не проще сделать?
2. переварить арматуру?

Новые стены - снос кабинки. Уже переделана сантехника, установлена инсталляция и вентиляция. И кабинка отбита до бетона. В общем, далеко зашло. Переварить - тоже вариант.

beesmark написал : Точно такая же ванна - http://ideas.vdolevke.ru/i/photos/full/remont_v_sanuzle_r1t0O99418Y3WKFVapKe.jpg Прямых углов нет - скошены под 45, потолок также округлый - вот чтобы сделать под 90 и нужно по 3 см штукатурки. Сбивать эти углы говорят не получится - вроде арматура там идет.

Обязательно надо проверять сразу - долбануть перфом или хотя бы ручным зубилом и молотом. Закладывать такое штукатуркой под 90% - полный глюк, никто так не делает. Дикий перерасход материалов и сильное ужатие площади. Кто вообще такое выдумал? И даже если есть арматурка - резать, она не единственная в стене и не рухнет. Эта арматура только этот наплыв и держит в 45 градусов.

Евгений Решетников написал : Сантехкабина бывает на моей практике с жб полом и стенами из заарматуренного гипса (например, серия КОПЭ 90-х). А бывают полностью из жб. И те и те ломали, очень прочные. Продавить там что-то штукатуркой нереально, тем более по периметру, где кабина опирается на плиту перекрытия.

я не думаю, что пол кабины не выдержит нагрузки, больше интересует само перекрытие - в серии 1-464 оно 10 см из бетона 150 - http://ic.pics.livejournal.com/mgsupgs/11364083/240196/240196_900.jpg

Арматура всё же держит не только этот угол, как понимаете. :D В конце концов, можно и ванне угол подрезать... ;) Насчёт гарантии и срока службы можно не беспокоиться очень, т.к. для того, чтобы отказать в гарантии по причине плохой эмали, производителю придётся доказать, что это из-за отпиленного угла, а это не реально. Всё, чего пользователь отпиливанием себя лишает - возможности обменять по причине "не понравилась".

Про ванну понял - идея интересная, но 150 войдет точно. На фото - не рухнет ли эта часть сверху вместе с плиткой на водопровод?

beesmark, Переживаешь за вес ровняй не штукатуркой, а ГВЛВ и ГКЛВ, оно полегче будет.

beesmark написал : Углы в сантехкабине закруглены. Мастер предложил выровнять стены штукатуркой.

Всегда сбиваю такие углы перфоратором. Зачем штукатурить под эти углы, чтобы их скрыть?! Бетонные углы сбиваются только после определения вертикальности стен. Бывает, что кабина завалена во время монтажа или сами стены в разные стороны имеют отклонения. Тогда в каких то местах и не надо сбивать бетон в углах. Зачем уменьшать площадь ванной ненужной штукатуркой? Сбиваются 4 угла за полдня. Для чего так делали в то время? Чтобы кабина не рассыпалась при транспортировке и при монтаже. Временный элемент жёсткости. Найденные арматурки в углах спиливаются болгаркой. Сбитие таких угловых плинтусов гораздо дешевле и быстрее, чем выравнивать стены штукатуркой ради них.

beesmark написал : Интересует, можно ли так нагружать перекрытие - штукатурка будет давить не на капитальные стены, а на пол сантехкабины отчего ее вес увеличится.

Кабины монтируются на специальные, усиленные плиты перекрытия с отверстиями под сантехнику. Опасения излишни, даже если вы будите заниматься не нужной работой-штукатурить ровные стены, чтобы скрыть бетонные закругления в углах

beesmark написал : Сбивать эти углы говорят не получится - вроде арматура там идет.

Её там мало. Это не колонна с ригелем. Это просто угол двух стен в санузле. Там достаточно места для сетки и связи между ними. Обычно в верху и внизу крупная арматура. Выступающий бетон это временный элемент жесткости в сериях домов 50-60-начала 70х годов. Я этих углов посрубал, что и вспоминать не хочется, но никогда не разводил закачиков на ненужные работы.

valid7228 написал :

beesmark написал : Сбивать эти углы говорят не получится - вроде арматура там идет.

колупните перфоратором..а вдруг-не идет?

С таким перфом можно и за 2 часа сбить все углы. :) Я с гораздо меньшей мощностью макитой срубал или для этих целей китайский перф применял, не так жалко. Что интересно, китаец 2 года спокойно вытягивал в усиленном режиме работы.

арчи написал : beesmark, Переживаешь за вес ровняй не штукатуркой, а ГВЛВ и ГКЛВ, оно полегче будет.

Чего глупости советуете??! Гвл у себя втыкайте! В ванную ГВЛ только больные или скупые пихают. Ещё и душевые некоторые лепят из ГВЛ, ГКЛ.:net:

beesmark написал : На фото - не рухнет ли эта часть сверху вместе с плиткой на водопровод?

Как на фото я бы не стал штробы делать. Только для смесителя в бетонных и гипсобетонных кабинах прячу трубы в стену. В стенах сетка на всей её площади. При больших и длинных штробах стена может шевелиться от рук и частенько появлются трещины, но куски бетона не посыпяться. Это надо кувалдой долбасить стену для этого. Надо делать так, чтобы стены имели устойчивость. В определённых моментах помогает штукатурка, при выравнивании стен. Как бы монолитит слабое основание.

Попробовал снять старую плитку с поддона - просверлил дырку в пол и был удивлен - толщина 1 см и сверху плитка, далее пустота около 4 см. Для надежности сверлю дырку в другом месте - та же картина. Как такое может быть - не может ведь поддон быть толщиной в 1 см?

beesmark, перфом выбили конус, после того как прошли 1см. Обычно толщина 5-6см. посмотрите снаружи у порогов

Нет, не выбил - засунул туда метровый провод - свободно по всей площади ходит. Третья дырка в другом углу кабины - то же самое. Видимо хитрая сантехкабина в этой серии - вот такой же случай - http://ideas.vdolevke.ru/i/photos/full/remont_v_sanuzle_WHdGJ4j07AeUq49F8UnP.jpg Там тоже пытались снять и получили дырки в полу. Уровень пола в коридоре сантиметра на 2 ниже плитки в кабинке. В общем, какая-то очень ненадежная конструкция.

За Байкалом написал : Для чего так делали в то время? Чтобы кабина не рассыпалась при транспортировке и при монтаже. Временный элемент жёсткости.

В Подмосковье, ни разу не видел таких кабин, чтоб угол так скашивали, наверное какая нить серия домов, кот. у нас не строилась..

beesmark написал : Попробовал снять старую плитку с поддона - просверлил дырку в пол и был удивлен - толщина 1 см и сверху плитка, далее пустота около 4 см. Для надежности сверлю дырку в другом месте - та же картина. Как такое может быть - не может ведь поддон быть толщиной в 1 см?

сделайте больше фоток..вид из двери коридор..можно фото самого дома-на будущее..чтоб знать.