baly написал :
с момента укладки прошло лет 5, в течении нескольких месяцев отошла практически вся плитка (керамогранит) клей на основании прочный, плитка чистая. Причина остается пыль?
Не пыль. Слой и падение адгезии со временем у бюджетных клеев. gans gr говорил про это, что даже показатели такие есть.
Или вот, на фото, год не простояла. Но там правда и морозец был. Зачем рисковать и экономить на спичках?!
baly написал :
мало вероятно - хоть плоскости и равномерности швов особо нет, а оттиск и заполнение почти 100%
вот на клей за 105р с ангара по соседству-цемент,песок и пва,больше там нехрена нету,через 2 дня одну разбил(бугорок был),вторую под нее зубилом еле отошла,слой клея колебался с 5мм до 2,5см
paltus написал :
я помню когда он стоил 220, причем итальянский и с другими характеристиками, вот тогда это было супер, я всем рекомендовал
Опять же на основании чего рекомендовали-то? Вы лично им работали? Это мне очень напоминает то, как я прихожу в строительный магазин за чем-либо. Ко мне подбегает пацаненок-манагер и пытается мне втюхать какую-то ерунду. Хотя я совершенно четко говорю что мне нужно. Тут же он мне начинает нахваливать какой-то продукт основываясь НИ-НА-ЧЕМ!!! Очевидно, их просто заставляют втюхивать определенную продукцию за определенный процент. Все это проплачено. И когда он понимает что перед ним стоит не лох-дилетант, а профессионал, то как-то поджавши хвост он быстренько испаряется))
витаон написал :
если мазать и плитку и основание никогда не отваливается
Ну, это как карта ляжет ..может и при правильной техологии случиться попандос. КГ ошибок и экономии не прощает. Отвалившуюся плитку наблюдаем практически ежедневно ..и в ваших краях, и в наших
waw0375 написал :
Слой и падение адгезии со временем у бюджетных клеев. gans gr говорил про это, что даже показатели такие есть.
да-да, добавлю в резолюцию
FARAON7575 написал :
вот на клей за 105р с ангара по соседству-цемент,песок и пва,больше там нехрена нету,через 2 дня одну разбил(бугорок был),вторую под нее зубилом еле отошла,слой клея колебался с 5мм до 2,5см
местный клей подобным образом перед применением тестировал, но то небольшое время после твердения,а лет так 5-10
витаон написал :
если мазать и плитку и основание никогда не отваливается
хз. я не мажу плитку, на улице не мало выложил плитки, не отвалилась пока
клей церезитовский на улице пользую
на местных фасадных клеях дешовках та же фигня бывает как на верних фотках
PriZrak написал :
Цитата Сообщение от barcelonetta Посмотреть сообщение
Для некерамогранита тоже подойдет, ничего с ним не будет
Вот здесь я бы не рисковал.
Солидарен. Разный слой под нежной настенной и рвануть её могЁтЪ.
waw0375 написал :
Или вот, на фото, год не простояла. Но там правда и морозец был. Зачем рисковать и экономить на спичках?!
Зато на бетоконтакт для кирпича (!) хватило.
FARAON7575 написал :
Или вот, на фото, год не простояла
добавлю
stroika написал :
хз. я не мажу плитку, на улице не мало выложил плитки, не отвалилась пока
клей церезитовский на улице пользую
на местных фасадных клеях дешовках та же фигня бывает как на верних фотках
ну я это для себя вывел формулу она позволяет мне не беспокоится.
FARAON7575 написал :
ну да,я и спрашиваю клинкер бы выдержал толпу с утра до вечера?
Вот оно чтооо! На фото не проблема малой прочности КГ, а клей и вода, которая через кой как затертые швы попала между плиток, а потом все дальше и дальше. Если говорить о пешеходной нагрузке, то КГ и клинкер одинаковы по прочности на истирание, но, конечно же , не вечные ..на ступеньках при массовом потоке людей, лет три-пять должны выдержать до критического утоньшения. Камень истирается, а то плитка!
FARAON7575 написал :
цемент,песок и пва,больше там нехрена нету,через 2 дня одну разбил(бугорок был),вторую под нее зубилом еле отошла,слой клея колебался с 5мм до 2,5см
FARAON7575,
Вполне рабочий вариант. Единственное, что нужно помнить - используйте именно дисперсию ПВА, а не "клей ПВА", клей содержит кроме дисперсии добавки, капример КМЦ и казеин для работы со столяркой. Для плиточного клея они принесут только вред. Дисперсия продается, я покупал ее в 50-и килограмовых пластиковых бочках.
Учебник написал :
[RIGHT]Александровский А. В., Попов К. Н.
А 46 Материалы для декоративных штукатурных, плиточных и мозаичных работ: Учеб. для сред. ПТУ — М.: Высш. шк., 1986
Батраков В.Г. Модифицированные бетоны. 1990 г. [/RIGHT]
У обычных цементных растворов есть ряд существенных недостатков: низкая прочность при растяжении и изгибе; малая деформативность и низкая ударная стойкость; недостаточная адгезия к другим строительным материалам; невысокая стойкость к истиранию, причем при истирании растворов образуется много пыли.
Чтобы уменьшить или ликвидировать эти недостатки, в растворы на минеральных вяжущих вводят полимерные добавки в количестве 2. . .30% от массы цемента. Такие растворы становятся полимерцементными.
В полимерцементных растворах полимер влияет на физико-химические процессы твердения минерального вяжущего и существенно изменяет структуру затвердевшего раствора, входя в него в виде самостоятельной фазы.
ВЫСОКИЕ АДГЕЗИОННЫЕ СВОЙСТВА ПОЛИМЕРОВ СКАЗЫВАЮТСЯ НЕ ТОЛЬКО НА СЦЕПЛЕНИИ С ДРУГИМИ МАТЕРИАЛАМИ, НО И ИЗМЕНЯЮТ МЕХАНИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА САМОГО РАСТВОРА. ПРОСЛОЙКИ ПОЛИМЕРА, СВЯЗЫВАЯ МИНЕРАЛЬНЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ РАСТВОРА, ПОВЫШАЮТ ЕГО ПРОЧНОСТЬ ПРИ РАСТЯЖЕНИИ И ИЗГИБЕ. МОДУЛЬ УПРУГОСТИ ПОЛИМЕРА В 10 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ У ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА, ПОЭТОМУ ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНЫЙ РАСТВОР БОЛЕЕ ДЕФОРМАТИВЕН, ЧЕМ ОБЫКНОВЕННЫЙ. ТАК, ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДЕФОРМАЦИИ У ПОЛИМЕРЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА С ДОБАВКОЙ 10. . .15% ОТ МАССЫ ЦЕМЕНТА БУТАДИЕНСТИРОЛЬНОГО ЛАТЕКСА ВОЗНИКАЮТ ПРИ НАПРЯЖЕНИЯХ В 2. . .3 РАЗА БОЛЕЕ НИЗКИХ, ЧЕМ У ОБЫЧНОГО ЦЕМЕНТНОГО РАСТВОРА
Отсюда следует, что при равном значении деформаций усадки скалывающие напряжения в зоне контакта полимерцементного раствора с другим материалом (отделываемая поверхность, облицовка) будут в два-три раза меньше, чем у обычного цементного раствора. Второе важное следствие уменьшения модуля упругости и повышенной деформативной способности полимерцементных растворов - повышение их прочности при ударных нагрузках.
Полимерные добавки способствуют более равномерному распределению пор в объеме раствора и резкому уменьшению их размеров. Если в обычном цементном растворе встречаются поры размером более 1 мм и наибольшее количество пор имеет размеры 0,2. . .0,5 мм, то в полимерцементном растворе размер пор не превышает 0,5 мм, а размер большинства (90. . . 95%) пор меньше 0,2 мм. Добавка ПВАД увеличивает морозостойкость раствора в 6. . .7 раз.
Перечисленные выше свойства полимерцементных растворов обеспечивают повышенную прочность крепления облицовочных материалов полимерцементными растворами.
Если для цементнопесчаных растворов прочность сцепления с керамическими плитками достигает максимума в 7. . .9 - суточном возрасте, после чего уменьшается к 28 - суточному возрасту в 5. . .6 раз, то для полимерцементных растворов характерно достижение максимума на 9. . ,10~е сутки и отсутствие ее снижения в дальнейшем.
Прочность крепления плитки полимерцементным раствором в 28-суточном возрасте почти в 20 раз больше прочности крепления цементнопесчаным раствором. Это свойство полимерцементных растворов обусловило их широкое применение в качестве прослойки при облицовке поверхностей.
waw0375 написал :
Но там правда и морозец был. Зачем рисковать и экономить на спичках?!
waw0375
Вы привели прекрасную иллюстрацию ресурса конструкции по морозостойкости.
Несколько лет назад я интересовался этим вопросом и держал в руках описание результатов исследования.
Своими слвами:
А. Для оценки ресурса бетонной конструкции по морозостойкости необходимо понимание причин ее разрушения, как результата процессов, происходящих в ней под действием температурного поля.
Вкратце влияние низкого температурного поля выглядит так:
При понижении температуры происходит перемещение нулевой изотермы вглубь конструкции, в общем случае плоскость нулевой температуры параллельна наружной поверхности.
Бетон, как и раствор имеют поровую структуру (размеры и геометрия пор зависят от большого количества факторов) а сама конструкция ограждения состоит из материалов имеющих различные линейные температурные расширения (кирпич, бетон, сталь, гранит, керамогранит и пр.).
В зависимости от условий работы и расположения слоев ограждающей конструкции, содержание влаги внутри пор может быть различным.
При понижении температуры в порах конструкции образуются центры кристаллизации влаги.
Температура, при которой происходит кристаллизация поровой влаги, зависит от химического состава цементного камня, геометрии пор, их размера и взаимного расположения. Чем меньше размер и правильнее геометрия (шар), тем ниже температура преобразования поровой влаги в лед. В некоторых бетонах в лед переходит не вся влага даже при температуре минус 40гр.С.
Критическое влагосодержание бетона – около 91%.
Кристаллизация влаги в порах вызывает расширение ледяного центра и далее повышение внутреннего гидравлического давления. На внутренней поверхности порового пространства образуется слой влаги толщиной около трех молекул, имеющий высокую энергию связей не позволяющей воде превратиться в лед. Влага вынуждена мигрировать через структуру бетона (клеевого слоя) параллельно фронту промерзания.
Миграция влаги вызывает внутренние напряжения и расширяет микротрещины в структуре конструкции.
Внутренние напряжения, вызванные гидравлическим давлением и линейным расширением льда приводят к разрушению внутренней структуры ограждения в виде разрывов и трещин.
Кроме этого неравномерная температурная усадка (равно как и расширение) создает внутренние напряжения и механические разрушения структуры .
Б. Наколько мне известно в строительстве, деформации пучения, как и деформации осадок, в определенных пределах допустимы и эти пределы известны. Например, относительные деформации кирпичных стен (прогиб, выгиб) не должны превышать 0,0005. Это означает, что при длине стены 10 м ее прогиб (выгиб) не должен превышать 5 мм. Но при заглубленных фундаментах деформации пучения накапливаются с годами и быстро наступает период, когда они превышают допустимые пределы. Образуются трещины в фундаментах и в кладке стен, разрушается облицовка.
IrkAnt написал :
Работал на ОФ, там азотную кислоту 98% (неглубокий вдох - легкие сжигает нахер) один деятель при мне наливал так - набирает воздуха, задерживает дыхание, отворачивается, отвинчивает крышку и льет! Вот ему надо бы
ну а мы на работе с такой химией тупо в пневмомаске работаем ))
Палецкий написал :
Если говорить о пешеходной нагрузке, то КГ и клинкер одинаковы по прочности на истирание, но, конечно же , не вечные ..на ступеньках при массовом потоке людей, лет три-пять должны выдержать до критического утоньшения. Камень истирается, а то плитка!
Пункт №2(в инете рекламу нарыл) Достоинства клинкера
[*] В условиях современных тенденций в пользу выбора натуральных материалов для строительства домов, именно экологичность клинкерных изделий можно поставить на первое место в длинном списке их достоинств. По сути, тот же клинкерный фасадный кирпич мало чем отличается по экологичности от природного камня.
[*]Безусловным плюсом материала является его высокое сопротивление к истиранию и механическая прочность (он способен выдерживать давление без малого 1 тонну на каждый квадратный сантиметр поверхности). Возьмем для сравнения керамические ступени, изготовленные по клинкерному методу, и бетонные. На последних уже через несколько лет обозначатся дефекты поверхности из-за регулярного воздействия абразивов (песок, жесткие подошвы обуви и т.п.) Клинкерная же плитка для ступеней и через десяток лет мало изменит свой внешний вид. Такими же достоинствами обладает и тротуарный кирпич.
[*]Клинкерный кирпич не впитывает воду из-за очень плотной структуры. Результатом такого свойства является абсолютная морозоустойчивость материала. Для северных широт данное качество особенно ценно.
[*]Из предыдущего свойства вытекает очередной положительный момент – клинкерные ступени, тротуарный и фасадный кирпич совершенно невосприимчивы к разрушительному влиянию непогоды.
[*]Хозяева, выполнившие облицовку своего дома клинкером, зачастую даже рады, когда, к примеру, идет дождь. Это означает, что осевшая на фасад пыль будет смыта и внешний вид жилья вновь засияет свежими красками. Кстати, в этом случае не обязательно ждать, когда природа за вас займется уборкой. Достаточно просто пройтись по облицовке струей воды из садового шланга. Проще говоря, клинкер очень неприхотлив в уходе.
[*]Вечным врагом материалов для внешней отделки зданий всегда считалось солнце – через время они выгорают и здание приобретает некую унылость. А вот клинкерная плитка абсолютно не боится ультрафиолета и сохраняет свой цвет на протяжении всего периода эксплуатации.
[*]Считается, что устанавливать клинкерные ступени, выполнять облицовку этим материалом – удовольствие не из дешевых. Доля правды в этом есть, и данный факт можно было бы записать в минусы этого строительного материала, если бы не одно «но». Такие керамические ступени или фасадный кирпич после своей установки больше никогда не потребуют от вас расходов на ремонт или реставрацию.
[*]Клинкерный кирпич отличается высокими тепло- и шумозащитными характеристиками. Он в течение всего года обеспечивает звуковой и температурный комфорт владельцам дома.
[*]Данная категория материалов инертна в химическом отношении и не вступает во взаимодействие с агрессивными веществами. Поэтому клинкерная плитка часто встречается на фасадах домов, расположенных в экологически неблагоприятных регионах.
[*]Любой материал, изготовленный по клинкерной технологии, обладает широким спектром цветов и оттенков, так как в его производстве используются специальные пигменты. Поэтому подобрать цветовое решение под конкретный стиль коттеджа или иного здания не составит большого труда.
[*]Поскольку обжиг ведется при очень высоких температурах, то конечный продукт получает пожарный «иммунитет», и считается огнеупорным изделием со всеми вытекающими отсюда положительными моментами.
[*]Не пугается клинкерный кирпич и биологических разрушителей – мхи, плесень, грибок на нем просто не живут (опять-таки из-за плотной структуры материала).
[*]Наконец, если в оформлении дома и участка присутствуют клинкерные ступени, такой же фасадный кирпич, тротуарный кирпич и т.п., то ваша усадьба автоматически увеличивается в цене (если в будущем придется продавать)