Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5495804

koris, ЭТО-Россия-всегда что нибудь придумают -это качественный улучшенный клей эластичный C2TE.некий гибрид между с2 и s1.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Регистрация: 26.08.2015 Ульяновск Сообщений: 886

stroyman написал:
не понятно, что в данном вопросе беспокоит - адгезия к к гипсовой стене или сборка "пазлов"

роман сирож написал:
цена будет 1 500-3000 рублей за мешок

Клей 117 максимум что есть. Агдезия - сделаю когтями насечки, под штукатурку по ПГП всегда делаю. С "пазлами" как-нибудь справлюсь... С затиркой непонятно пока, Бонис писал что-то типа въедается в "шифер", может акриловым лаком лицевую сторону камня покрыть или жидкостью гидрофобной?

Вадим Кесов, Используй пистолет для затирки -наносишь ,пшикаешь мыльной водой и далее разглаживаешь пальцем.Лак тоже вариант.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

ma-masha написал:
Кстати, может быть не обязательно использовать дорогой клей на весь слой, а им только мазать типа на сдир(мазать мелкозубым шпателем, который продается в леруа в отделе напольных покрытий, для намазывания жидкого клея под покрытия)-поверхность плиток, а собственно класть-на обычный клей

Расскажите мне про экономию и увеличение срока работы при этом варианте, на мороженое хоть останется? Это типа на деревянный пол нужен клей "Х", но Вы возьмёте клей "Y" потому что он в 3 раза дешевле, фигня что держать не будет, главное дешёвка. Странный подход

stroyman написал:
всё это "голь навыдумку" но имеет место быть.
Кстати про "спецов" от Martin Son:
производитель клеев-мартинсоны-клиент-навар.
навар с продаж даже при дешевле чем в магазине. -основной двигатель нести здесь галиматью про полную ответственность мастера за "всё кроме плитки" и дт и тп

Я в начале привёл реплику: -К рукавам претензии есть? А к пуговицам?... Перевожу на русский:- Нафига мне такой спец, который нифига не понимает, и готов выложить клиенту плитку на любой клей тем самым снимая с себя ответственность типа:- Это же не я клей купил, а Вы!...при этом затирает все внутр.углы затиркой и под ванной крепит гипсокартон

Martin Son написал:

ma-masha написал:
Кстати, может быть не обязательно использовать дорогой клей на весь слой, а им только мазать типа на сдир(мазать мелкозубым шпателем, который продается в леруа в отделе напольных покрытий, для намазывания жидкого клея под покрытия)-поверхность плиток, а собственно класть-на обычный клей

Расскажите мне про экономию и увеличение срока работы при этом варианте, на мороженое хоть останется? Это типа на деревянный пол нужен клей "Х", но Вы возьмёте клей "Y" потому что он в 3 раза дешевле, фигня что держать не будет, главное дешёвка. Странный подход

Если дешовый клей отрывается от керамогранита, то к поверхности КГ нужно намазать дорогим, который к КГ липнет, а всё остальное можно и дешовым
PS/ Вы. там, в Германии-наверное себя жалеете-на сдир не мажете. А тут в России-вовсю....

ma-masha написал:
Martin Son, Вам нужно заочные курсы плиточников в России открывать.Типа интерактивных. И "под шумОк"-продавать им всякую мелочевку(конечно, если это будет дешевле, чем покупать в России).

Яркий пример . Примерно 80% я покупаю клей Ardal C2TE S1 (беру с моими скидками за 18 евро), но заметил что гидру в виде "клеёнки" клеит не очень. Купил Ardex 78 он тоже C2TE S1 (он и в России есть) и клеит "клеёнку" -СУПЕР, но стоит со скидками 32 евро. Теперь вопрос клеить не очень за 18, или надёжно за 32 ??

ma-masha написал:
Если дешовый клей отрывается от керамогранита, то к поверхности КГ нужно намазать дорогим, который к КГ липнет, а всё остальное можно и дешовым

! ОтветитьОтветить с цитированием

Огласите экономию и про увеличение работ в часах.Вас же нанимают не пенсионеры и не домохозяйки, нафига эта копеечная экономия для клиента пусть даже в 500р,но если отлетит , Ваша репутация понизится на 20т.р . Нафига Вы пытаетесь сэкономить банкирам и хозяевам фирм 500р , что бы рискнуть и купить менее качественный материал? Чесслово - не понимаю.

Martin Son написал:

ma-masha написал:
Martin Son, Вам нужно заочные курсы плиточников в России открывать.Типа интерактивных. И "под шумОк"-продавать им всякую мелочевку(конечно, если это будет дешевле, чем покупать в России).

Яркий пример . Примерно 80% я покупаю клей Ardal C2TE S1 (беру с моими скидками за 18 евро), но заметил что гидру в виде "клеёнки" клеит не очень. Купил Ardex 78 он тоже C2TE S1 (он и в России есть) и клеит "клеёнку" -СУПЕР, но стоит со скидками 32 евро. Теперь вопрос клеить не очень за 18, или надёжно за 32 ??

32 евро-это, конечно, хорошо. И клеит, очевидно-тоже хорошо. Но...у нас свои реальности. Многие вообще на слой кладут. С дорогим клеем-можно раззориться.

ma-masha написал:
Если дешовый клей отрывается от керамогранита, то к поверхности КГ нужно намазать дорогим, который к КГ липнет, а всё остальное можно и дешовым
PS/ Вы. там, в Германии-наверное себя жалеете-на сдир не мажете. А тут в России-вовс

На сдир я мажу только КГ от размера 35х70 или от 45х45 и крупнее. Таковы правила. Но мешать клей не стану. Так как я выписываю счета и даю офиц.гарантию -5 лет, то в случае если плитка отлетит и начнёт "бухтеть" , придётся вызывать представителя клея, а он точно увидит что Вы устроили "мешанину". У каждого клея своя химия и не обязательно что будет держать. Я не любитель свою работу переделывать))

Martin Son написал:
У каждого клея своя химия и не обязательно что будет держать.

Да ладно, Вы уж совсем пугаете...Разве ж клей к клею не приклеится?

Martin Son, а скажите-что Вы тут на форуме делаете??? Если опыт собирать-так Вам он не нужен. Если кого-то поучить-так за это деньги нужно брать-а здесь не заплатят за советы.Если заказчиков искать-так Вы всё-равно в Германии....Не понимаю...

ma-masha написал:

Martin Son написал:
У каждого клея своя химия и не обязательно что будет держать.

Да ладно, Вы уж совсем пугаете...Разве ж клей к клею не приклеится?

Эх переведу на русский . Да, клеи в основном на базе цемента, но дальше -химия.Попробуйте смешать клей ПВА с Моментом, хорошо будет держать?А если клеи все одинаковые то почему один стоит 200р. а другой 1500р?

Martin Son написал:
то в случае если плитка отлетит и начнёт "бухтеть" , придётся вызывать представителя клея, а он точно увидит что Вы устроили "мешанину".

Не, для России это, имхо, не прокатит. Никто вызывать никого не будет-максимум-найдут мастера и попросят, чтоб приклеил заново.

ma-masha написал:
Martin Son, а скажите-что Вы тут на форуме делаете??? Если опыт собирать-так Вам он не нужен. Если кого-то поучить-так за это деньги нужно брать-а здесь не заплатят за советы.Если заказчиков искать-так Вы всё-равно в Германии....Не понимаю...

Заказчиков не ищу, советы даю только тем кто просит.Но есть задумка, продавать станки, инструмент и стальные шины (уголки) на Россию. Потому и читаю, кто чем работает

Martin Son написал:

ma-masha написал:

Martin Son написал:
У каждого клея своя химия и не обязательно что будет держать.

Да ладно, Вы уж совсем пугаете...Разве ж клей к клею не приклеится?

Эх переведу на русский . Да, клеи в основном на базе цемента, но дальше -химия.Попробуйте смешать клей ПВА с Моментом, хорошо будет держать?А если клеи все одинаковые то почему один стоит 200р. а другой 1500р?

Некорректное сравнение. В клеях-во всех образуется цементный камень(или как он там называется)А добавки-чтоб контакт с КГ происходил активнее.

Martin Son написал:
, продавать станки, инструмент и стальные шины (уголки) на Россию.

.
Идея хорошая. А как собираетесь-на заказ, и потом почтой-или через фирму? Тут на самом деле шинами торгуют, только уголков не видела, может не присматривадась. Но они как-то достаточно дорогие.
А сколько они у вас будут стОить?

ma-masha написал:
Martin Son, а скажите-что Вы тут на форуме делаете??? Если опыт собирать-так Вам он не нужен. Если кого-то поучить-так за это деньги нужно брать-а здесь не заплатят за советы.Если заказчиков искать-так Вы всё-равно в Германии....Не понимаю...

Плюс у жены дочка живёт на Щёлковской. Жена хочет дочку навестить. Есть мысль поговорить с фирмами Botament, Ardex, UZIN , я допустим проведу 3-5 мастерклассов, а они оплачивают или дорогу или отель. В идеале и то и другое

Martin Son написал:
я допустим проведу 3-5 мастерклассов

А на какой базе?

ma-masha написал:

Martin Son написал:
, продавать станки, инструмент и стальные шины (уголки) на Россию.

.
Идея хорошая. А как собираетесь-на заказ, и потом почтой-или через фирму? Тут на самом деле шинами торгуют, только уголков не видела, может не присматривадась. Но они как-то достаточно дорогие.
А сколько они у вас будут стОить?

Я тут продаю 2,5м Quadec 10-11mm стальную блестящую шину за 24-25 евро (в ОБИ- 38 евро), а не глянцевая на пару евро дороже. Колпачки за 6-8 евро (в ОБИ 16 евро, от Шлютер вообще 22-25 евро). Я пока разведываю способы доставки и каковы пошлины

ma-masha написал:

Martin Son написал:
я допустим проведу 3-5 мастерклассов

А на какой базе?

Пока не знаю, или в том же ОБИ, или где сидит в Москве Ардекс или Ботамент, но это пока вилами по воде. Просто я часто общаюсь с представителями клеев PCI, Ardex, Botament, Kiesel , UZIN вот и лезут всякие фантазии в голову

Регистрация: 26.08.2015 Ульяновск Сообщений: 886

Martin Son написал:
вот и лезут всякие фантазии в голову

Даже не думайте ...Из-за напряженной ситуации в России с рынка уходят крупные иностранные компании...
На счет мастер-классов: плиточное ремесло само по себе достаточно примитивно, хватит Ютуба. А видеоролик "Как ставить подпорки для плитки" наберет гораздо больше просмотров, чем ваш ролик о укладке без крестиков. Хотя, безусловно он нужен и полезен, ну это я так,"подсластить пилюлю".

роман сирож написал:
stroyman,
ma-masha, Переведу на простой язык вопрос Мартина-Согласно ихнему отделочному закону дин ен-12004 цементные клея подразделяются на два класса С1 И С2 -С означает цементная ,1 означает обычный клей с адгезией не менее 0.5 Мпа .(любые обычные клея) 2-означает с улучшенными характеристиками и с адгезией не менее 1 Мпа (роcсийское название -эластичный)фирма не имеет значения подходит для любых теплых полов и плитка на плитку.Далее согласно другому закону дин ен 12002 -есть два класса высокоэластичных клеев S1 И S2 -S означает эластичный цифра 1-НА ИЗГИБ ДО 2.5 мм высохшога клея не сломается 2-ОЗНАЧАЕТ ДО 5мм на изгиб высохшего клея не сломается -вообщем он самый крутой из всех клеев.также есть еще буква E-который означает долгое открытое время работы с клеем.буква T-Означает сильная фиксация моментальная -можно не использовать профиля а сразу клеить ,также можно сверху вниз больше 0.5 мм не сползет.буква F-Означает быстротвердеющий.В России ПОВСЕМЕСТНО ИСПОЛЬЗУЮТ ,КАК ХОРОШИЕ -C2TE(КНАУФ ФЛЕКС,ЦЕРЕЗИТ 117 ,ЛИТОКОЛ 80 И ТД).Хороший керамогранит также как и натуральные камни имеет низкое водопоглащение менее 3 процентов ,Мартин используетС2TES1.

Роман, не наивно полагать что я с этим не знаком?
даже добавлю, что индекс Е - не только для цементных клеев, но и для клеев класса D2.

Вадим Кесов написал:
Клей 117 максимум что есть

не нужен этот максимум.

роман сирож написал:
покупай готовый реактивный клей любой который найдешь

Вадим, вот с такими советами можешь и вкосячиться.
Есть одно простое правило: каждый следующий отделочный материал не должен превышать по адгезии предыдущий. тебе нужен на гипсовое основание не более 0.5 мпа

роман сирож написал:
Мартин используетС2TES1.

имей свою голову

Вадим Кесов, А почему у Вас белый флаг? Капитулировали, что ли???

Вадим Кесов написал:
Даже не думайте .

А если контробандой?

Martin Son написал:
Я в начале привёл реплику: -К рукавам претензии есть? А к пуговицам?...

маршировать тоже учили под сено/солома?
ну коль так понятней, то мои рукава это ровность и аккуратность укладки, а пуговицами пусть будет отсутствие пустот под плиткой (заполнение клеем 95-99%%). что ещё.. ширинку возьмём - соблюдение технологии выполняемых работ. К НИМ ПРЕТЕНЗИИ ЕСТЬ?

Martin Son написал:
Нафига мне такой спец, который нифига не понимает, и готов выложить клиенту плитку на любой клей

и мне нафига такой.
а кто он и где?

Martin Son написал:
тем самым снимая с себя ответственность

не, ну ты ж глянь гад какой

Martin Son, я просил показать официальный , имеющий юридическую силу список прав и обязанностей рабочего отделочника. не голословно!
В частности есть ли такое?:
(небольшое вступление: имеется рабочий, прошедший проф. курсы по специальности "облицовщик-плиточник" и заслуженно - СПЕЦ )
итак:
рабочий плиточник обязан покупать строительный материал.
рабочий плиточник обязан указывать заказчику (клиенту) какой материал покупать
рабочий плиточник обязан брать на себя гарантии на материал от производителя материала
рабочий плиточник обязан нести ответственность за качество материала, предоставленного заказчиком (клиентом)
рабочий плиточник обязан работать своим стройматериалом.
рабочий плиточник обязан знать наизусть названия всех клеёв мира и их характеристики с инструкциями по применению!!!

а ежели не обязан, то какая может быть ответственность по этим вопросам

stroyman, поспокойней, в Германии таких плиточников как Martin Son по пальцам сосчитать, да ещё пальцев останется. Там с середины прошлого века турки в строительстве заняты, а со времени разрушения соц.лагеря в основном албаны,юги,ну и из наших бывших республик немерено.
Все их разрешительные документы на работу, это вид на жительство да знание сотни немецких слов, уж по немецки прочитать состав клея не у всех получится.
А на местных форумах только и пересказы как у нас,"плитка криво", "плитка отпала" и т.п. Ну и мастера- советчики как у нас, типа немца-спеца надо приглашать а не "албанов".У них это самое частое, типа как у нас "джамшуты."

amigo написал:
поспокойней, в Германии таких плиточников как Martin Son по пальцам сосчитать, да ещё пальцев останется.

я не сказал, что он плохой плиточник. я заметил его неправильное толкование на предмет ответственности и пр. и прошу не голословно подтвердить свою правоту.
надо не байки говорить а реальные вещи.
ну и мотивировал бы тогда тем, что да, немец и по другому просто не могу как юги, турки. а россказни о судах на основе личных выдумок..

Регистрация: 26.08.2015 Ульяновск Сообщений: 886

ma-masha написал:
А почему у Вас белый флаг?

Может это не флаг, может это крашеный потолок