Некоторые хитрости при укладке плитки

stroyman написал:

Martin Son написал:

stroyman написал:

Martin Son написал:
По первому - Нет слов))))))))

и вины моей тоже

Martin Son написал:
Вы себе выкладываете. какую марку грунтовки, марку клея?

я сам с себя не спрашиваю. сделаю тем чем считаю нужно. вариантов достаточно

Так и спросил, чем считаете нужно?

ЗНАЮ. не сомневайсь.

Очень сильно сомневаюсь..но делайте как хотите.. я спать

valid7228 написал:
А если бы это кардинально, повторюсь-КАРДИНАЛЬНО влияло на качество, то ни я ни Корис бы. уже давно не работали, потому как рассерженные заказчики нас -побили бы...доступно?

Видишь ли, дурачок, я не говорил, что любой миллилитр воды сверх нормы влияет на качество "кардинально". Доступно?

stroyman написал:
и при чм здесь ваще церезит?

Ну любой другой производитель клеев, имеющий широкую линейку дешёвых и дорогих клеев. Зависимость допустимого размера плитки и применимости для тёплого пола (например, встречал такое указание: керамогранит на ТП на этот клей нельзя, а керамику - можно) от качества клея везде прослеживается свободно.

psnsergey написал:
Зависимость допустимого размера плитки и применимости для тёплого пола

нету такого.
если взять тот же церезит СМ12 с пямым указанием на крупный формат, то для теплых полов он не пригоден. а только отличается некой удобоукладываемостью крупноформатной плитки 600х600 мм.

Благодаря текуче-пластичной консистенции клей позволяет легко и быстро укладывать крупноформатную плитку без дополнительного нанесения клея на монтажную поверхность плиток, обеспечивая максимальный адгезионный контакт.
Клей СМ 12 предназначен для крепления напольных керамогранитных, керамических и каменных плиток (кроме мрамора), преимущественно крупного формата (до 60х60 см), на недеформирующихся бетонных и цементных основаниях

psnsergey написал:
(например, встречал такое указание: керамогранит на ТП на этот клей нельзя, а керамику - можно)

тут опять же не про размеры.

stroyman написал:
тут опять же не про размеры.

Как Вы задрали... перефразируя Эдисона, люди предпочитают 100 раз поспорить вместо того, чтобы один раз подумать.

"Клей СМ 9 Plus предназначен для крепления керамических плиток размером до 30×30 см на недеформирующихся минеральных основаниях, таких как бетон, цементные стяжки, цементные и цементно-известковые штукатурки, на стенах (для плиток с водопоглощением ≥ 3%) и полах (для плиток без ограничения водопоглощения) внутри зданий, включая помещения с постоянной влажностью. Подходит для крепления керамогранитных, клинкерных и т.п. плиток размером до 30×30 см на полах без подогрева."

"Клей СМ 11 Plus предназначен для крепления керамических и каменных плиток с водопоглощением не менее 3% и размером до 40х40 см на недеформирующихся минеральных основаниях (таких как бетон, цементные стяжки, цементные и цементоизвестковые штукатурки), на стенах и полах внутри и снаружи зданий, включая помещения с постоянной влажностью.
...
Пригоден для крепления керамогранитных плиток с водопоглощением < 3% на полах без подогрева, отвечающих требованиям СНиП 2.03.13-88, в помещениях с невысокими механическими нагрузками (жилых, административных и т.п.).
При дополнительном введении эластификатора СС 83 клей СМ 11 Plus может применяться для крепления плиток с любым водопоглощением – керамических, керамогранитных, клинкерных, каменных (кроме мраморных), на таких основаниях и элементах конструкций как:

• стяжки с подогревом;"

ma-masha, А, если попробовать дуэт паяльная лампа (строительный фен)+ скребок. Будет толк?

Кроша написал:
ma-masha, А, если попробовать дуэт паяльная лампа (строительный фен)+ скребок. Будет толк?

Фен не разогреет настолько, чтобы можно было счищать, как масло. Мощности не хватит. И еще раз -незачем это. Почитайте выше-тут народ на деревянное основание плитку кладет, а у вас-вообще-довольно прочное.
И я б, наверное, даже посоветовала наоборот ОХЛАЖДАТЬ смолу при счищивании, чтоб она была более ломкой и скалывалась.

ma-masha, ок, еще раз спасибо за рекомендации

ma-masha написал:
наоборот ОХЛАЖДАТЬ смолу

Очень, очень конструктивно.Кроша, если не найдете жидкого азота, на крайняк можно холодильником накрыть, толко дверку снять и продукты вынуть....ma-masha, жжЁте!!!

Вадим Кесов, ну почему, можно сухого льда насыпать... Да сейчас просто окно можно открыть, не забыв укутать радиаторы, чтобы не замерзли.

Кроша, если планируемый слой стяжки достаточно толст (от 1,5-2 см), пристреливаемая к плите сетка (вполне годятся и дюбели почаще) вполне хорошее решение, не надо тщательно снимать с поверхности битум.

Вадим Кесов написал:

ma-masha написал:
наоборот ОХЛАЖДАТЬ смолу

Очень, очень конструктивно.Кроша, если не найдете жидкого азота, на крайняк можно холодильником накрыть, толко дверку снять и продукты вынуть....ma-masha, жжЁте!!!

Окно откройте-через 15 минут-битум САМ отвалится.

psnsergey написал:
Как Вы задрали... перефразируя Эдисона, люди предпочитают 100 раз поспорить вместо того, чтобы один раз подумать.

psnsergey, вот и я призываю тебя думать , а не спорить.
Ведь к своему выражению:

psnsergey написал:
Зависимость допустимого размера плитки и применимости для тёплого пола (я ответил, что нет такой зависимости)

ты приводиш в пример два случая где просматривается, выражаясь идентично:
Зависимость допустимого размера плитки и применимости для не тёплого пола. (пола без подогрева).
Вот НАФИГА?
СМ9+ и СМ11+ - не эластичные клеи и, следовательно, непригодные для тёплых полов.
Обрати особое внимание на это:

При дополнительном введении эластификатора СС 83 клей СМ 11 Plus может применяться для крепления плиток с любым водопоглощением – керамических, керамогранитных, клинкерных, каменных (кроме мраморных), на таких основаниях и элементах конструкций как:

• стяжки с подогревом;

Т.е. как только клей СМ11+ стал эластичным (после дополнительного введения эластификатора) и пригодным для теплых полов, так В НОВОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ НЕ СТАЛО ОГРАНИЧЕНИЯ В РАЗМЕРАХ!

stroyman написал:
СМ9+ и СМ11+ - не эластичные клеи и, следовательно, непригодные для тёплых полов.

stroyman написал:
как только клей СМ11+ стал эластичным (после дополнительного введения эластификатора) и пригодным для теплых полов, так В НОВОЙ РЕКОМЕНДАЦИИ НЕ СТАЛО ОГРАНИЧЕНИЯ В РАЗМЕРАХ!

Сопромат надо было изучать. Чем больше плитка, тем больше смещение при тепловой деформации, и тем более эластичный клей нужен при той же толщине слоя. На адгезию кивать не стоит, т.к. начиная с некоторого размера плитку на ТП порвёт независимо от адгезии. И точка. Мозаику с шершавым цеплючим дном можно и на ЦПС на ТП класть, по принципу советских сантехкабин, а вот крупноформат - уже таки нет.
"Клей CM 14 Extra предназначен для крепления керамических, клинкерных и керамогранитных плиток, а также искусственного облицовочного камня на цементной основе, размером до 45х45 см, на стенах и полах, внутри (включая влажные помещения и стяжки с подогревом) и снаружи зданий."

Подскажите, пожалуйста, какой из вариантов лучше для стен оштукатуренных ротбандом:
1) протянуть правИлом плиточный клей (knauf flex) по ротбанду, чтоб сгладить все мелкие неровности --> тифенгрунд --> флэхендихт в местах попадания воды на плитку (синий от кнауфа) --> укладка плитки
2) покрыть ротбанд грунтовкой тифенгрунд --> флэхендихт в местах попадания воды на плитку (синий от кнауфа) --> протянуть правИлом плиточный клей (knauf flex), чтоб сгладить все мелкие неровности --> укладка плитки.

psnsergey написал:
Чем больше плитка, тем больше смещение при тепловой деформации

ничего никуда не смещается а увеличивается в размерах (расширяется) всё, что нагревается.
почти одновременно и практически одинаково из рассматриваемых нами материалов (основание-клей-плитка).
очень незначительная разница коэффициента расширения материалов даже в суммарном просчете на длину одной, саой большой из имеющихся плитки, смешно называть смещением и в свойстве больше, чем эластичность, в рассматривоемом случае, не нуждается.

psnsergey написал:
Клей CM 14 Extra

• опять не в пример.
  это примерно как не мягкий, а мягковатый. что-то

  • эластифицированный

что-то "недоэластичный" и то справляется со СМЕЩЕНИЯМИ (чему там смещаться в температурном диапозоне пола с подогревом)

Fesenych написал:
чтоб сгладить все мелкие неровности

не извесно насколько они "мелкие". может и в обычной укладке на гребенку ничему не помешают

stroyman написал:
psnsergey, вот и я призываю тебя думать , а не спорить.
Ведь к своему выражению:

Бесполезно, psnsergey, это аналог мартина, только один гордится тем что он немец и ПТУ закончил, другой, скорее всего какой нить кип овский вуз или технарь.

valid7228 написал:

stroyman написал:
psnsergey, вот и я призываю тебя думать , а не спорить.
Ведь к своему выражению:

Бесполезно, psnsergey, это аналог мартина, только один гордится тем что он немец и ПТУ закончил, другой, скорее всего какой нить кип овский вуз или технарь.

та лан. пока дя себя нахожу "продуктивность" в его ответах

stroyman написал:

Fesenych написал:
чтоб сгладить все мелкие неровности

не извесно насколько они "мелкие". может и в обычной укладке на гребенку ничему не помешают

Не более 2 мм. Предлагаете не протягивать вообще? Сразу грунтовка-гидра-плитка?

Fesenych написал:

stroyman написал:

Fesenych написал:
чтоб сгладить все мелкие неровности

не извесно насколько они "мелкие". может и в обычной укладке на гребенку ничему не помешают

Не более 2 мм. Предлагаете не протягивать вообще? Сразу грунтовка-гидра-плитка?

а понятно. еще ни грунтовки ни гидры. если неровности во внутрь, то грунтовка-гидра плитка.
если наружу - попробовать соскоблить правилом или теркой. потом грунтовка-гидра-плитка

stroyman написал:

Fesenych написал:

stroyman написал:

Fesenych написал:
чтоб сгладить все мелкие неровности

не извесно насколько они "мелкие". может и в обычной укладке на гребенку ничему не помешают

Не более 2 мм. Предлагаете не протягивать вообще? Сразу грунтовка-гидра-плитка?

а понятно. еще ни грунтовки ни гидры. если неровности во внутрь, то грунтовка-гидра плитка.
если наружу - попробовать соскоблить правилом или теркой. потом грунтовка-гидра-плитка

Понятно, спасибо. Просто на форуме часто встречал рекомендацию протягивать тонким слоем/насдир по флэхендихту, заодно этим устраняя мелкие перепады.

Fesenych написал:
насдир по флэхендихту

это в процессе укладки. шпателем

Тонко вклинюсь

psnsergey написал:
и стяжки с подогревом

Разница огромная между стяжками с кабелем и матами поверх стяжки - очень огромная...
Наш немецкий друг в основном работает с шлютером, где кабель играет такую же роль, как и мат(там реально клей за 5-10 евро обламается)...

Парни, а как правильно обшить инсталляцию? Обшил ГВЛ - чувствуется, что посередине немного гуляет. Сверху, снизу ещё можно закрепить, а как быть с бачком? Сверху будет плитка кабанчик 10_20 см.

parovoZZ написал:
а как быть с бачком?

В два слоя обшивать, тогда и гулять не будет...

parovoZZ написал:
Парни, а как правильно обшить инсталляцию? Обшил ГВЛ - чувствуется, что посередине немного гуляет.

к раме инсталляции крепили ГВЛ?

jekasus написал:
Разница огромная между стяжками с кабелем и матами поверх стяжки - очень огромная...

в чём эта "огромность" проявляется?
Жека, вопрос по трапу, не помню, может, и отвечал уже: если нет фланца, то просто мембрану клеим на ГИ и сверху устанавливаем сам трап? Потом сверху - ещё ГИ и стык стяжка-трап подшпаклёвываем клеем?

koris написал:
в чём эта "огромность" проявляется?

равномерный нагрев в 4-5-6см стяжки или только в тонком слое клея...

koris написал:
то просто мембрану клеим на ГИ

мембрану лучше на силикон или полиуретан к юбке трапа, насадка трапа там не играет роли.
Самодельный фланец занимает полчаса работы...

jekasus написал:
мембрану лучше на силикон или полиуретан к юбке трапа

О, точно ж! спасибо!

jekasus написал:
Самодельный фланец занимает полчаса работы...

поздно пить боржоми ))))

к раме инсталляции крепили ГВЛ? <

Не хочется сверлить раму-то

Доброго времени суток !

подскажите какой клей можно использовать для плитки 10х10 см из травертина (основание - гипсовая штукатурка)
LITOACRIL FIX
LITOACRIL PLUS
Двухкомпонентный клей LITOELASTIC (A) + (В)

или смеси например LITOFLEX K80 БЕЛЫЙ , LITOGRES K97 ECO FAST ?

заранее благодарю.