Октябрьское поле. Ремонт ванной (штукатур + сантехник, без плитки)

dmitrovski написал:

ВячеславВВ написал:

dmitrovski написал: ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski, я вообще не понял вашего вопроса.Где у меня в технологии гипс? Я ОПИСАЛ МЕТОД как нанести цпс на уже готовую гипсовую стену ( ну или подобное основание ). Зачем мне сначала штукатурить гипсом,потом закрывать это цпс-сом. Вы прочитайте последовательность сообщений. Что вам надо все по полочкам раскладывать?

ВячеславВВ, так кто из нас читать не умеет? По вашей методике от гипса вы не избавились, а наложили 500 слоев, что это дает, только то, что клей наносите не на гидроизоляцию, а на цемент? В вашем пироге плиточный клей котактирует с гипсом только через грунт, а в моем пироге через грунт плюс гидроизоляция!

dmitrovski, Вам нужен мой подход... Пожалуйста: переделка

Идет подготовка стен под нанесение цпс. В данном случае удаляется все что было под плиткой до основания. В данном сан узле основание разное:бетон, газоблок, пазогребень. Технологию подготовки и нанесения цпс на эти основания или почему будет цпс, а может как правильно подготовить стык разнородных материалов перед отделкой-поэтапно расписать, по полочкам разложить? Вы же мастер, живете в 21 веке, оторвитесь от шаблонов 19 века, столько технологий, материалов... Изучите, включите голову. Уперлись на своем и все...

dmitrovski написал: ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski, Есть нюанс - санкабина не из гипса - а из гипсобетона ГЦПВ. (почитайте что это - и если правильно помню, на этот материал есть Российский патент) Это не ГИПС как таковой, это комплексное вяжущее. Гипсобетон значительно более влагостойкий, чем гипс, и даже водостойкий. Может лежать на улице годами без каких-либо проблем.

ГЦПВ получают смешиванием строительного гипса с портландцементом и активной минеральной добавкой (АМД): трепел, опока, диатомит, кислые шлаки и золы, диатомит, вулканический пепел, трасс, туф и др.), взятых в определенных соотношениях: 50 - 75% гипса, 15 - 25% пуццолановой добавки. Соотношение между портландцементом и пуццолановой добавкой, от которого зависит долговечность изделий, определяется по специальной методике.

Если кому интересно:

ЛИТЕРАТУРА

1. Будников П. П. Гипс, его исследование и применение. - М.-Л.: Государственное издательство строительной литературы,1943.
2. Волженский А. В., Стамбулко В. Н., Ферронская А. В. Гипсоцементно-пуццолановые вяжущие, бетоны и изделия.-М.:1971.
3. Водостойкие гипсовые вяжущие низкой водопотребности /А.В.Ферронская, В. Ф. Коровяков, С. В. Мелениченко и др.// Строительные материалы, 1992, № 5.
4. Коровяков В. Ф. Перспективы применения водостойких гипсовых вяжущих в современном строительстве // Материалы Всероссийского семинара "Повышение эффективности производства и применения гипсовых материалов и изделий" -М.: РААСН, апрель 2002г, - с.51- 56.
5. Бессонов И. В. Гипсовые материалы нового поколения для отделки фасадов зданий // Там же - с.82- 87.
6. Терехов В. А. Состояние и перспективы развития гипсовой промышленности // Там же - с.11-21.
7. Ферронская А. В. Перспективы производства и применения гипсовых материалов в ХХI веке // Там же - с.22-29.
8. Гудков Ю. В., Иваницкий В. В. Гипс и ангидрит в разработках ВНИИСТРОМа // Там же - с.30-32.
9. Волженский А.В., Коган Г.С., Цуканов Ю.С. Гипсоцементно-пуццолановые вяжущие вещества и бетоны на их основе.
10. Рекомендации по проектированию, изготовлению и применению изделий и конструкций из бетона на гипсоцементно-пуццолановх вяжущих.
11. А.В. Ферронская Гипсовые материалы и изделия (производство и применение). Справочник.

dmitrovski написал: По вашей методике от гипса вы не избавились, а наложили 500 слоев,

К слову, "500 слоев" зачастую являются необходимостью. Называются "технологическая карта", или используется типовая, или разрабатывается под конкретные условия. Например, при штукатурке ... грунтование основания, обрызг, грунт, накрывка. Но в конкретной техкарте, разработанной Вячеславом, ИМХО, действительно многовато лишнего. Как в простейшем случае - написано выше - см Нивоплан.

Проблема "мастеров-все-в-одном-быстро-дешево" - даже не читают инструкции, забивают на подготовку поверхности, ну и на необходимые слои. Чего уж там - ротбанд по ротбанду без грунта - сплош и рядом...

ВячеславВВ написал: благодарю коллега.

Да просто надоело слушать мифы из интернета :) Вот такие:

Молчаливый написал: Цементная штукатурка для бетонных стен. Цементом штукатурить гипс нельзя. Гипсовая штукатурка для гипсовых стен.

ГИПС на ГИПС без грунта - нельзя. Так почему-же надо твердить о цементных составах на гипс без грунта? PS Но далее есть нюансы с прочностью основания и прочностью штукатурки - не все так просто. Особенно для газосиликата.

BV написал:

dmitrovski написал: По вашей методике от гипса вы не избавились, а наложили 500 слоев,

К слову, "500 слоев" зачастую являются необходимостью. Называются "технологическая карта", или используется типовая, или разрабатывается под конкретные условия. Например, при штукатурке ... грунтование основания, обрызг, грунт, накрывка. Но в конкретной техкарте, разработанной Вячеславом, ИМХО, действительно многовато лишнего. Как в простейшем случае - написано выше - см Нивоплан.

Проблема "мастеров-все-в-одном-быстро-дешево" - даже не читают инструкции, забивают на подготовку поверхности, ну и на необходимые слои. Чего уж там - ротбанд по ротбанду без грунта - сплош и рядом...

BV, народ :clapping да это не тех.карта и не пример как нужно делать. ЭТО ПРОСТО ПРИМЕР НАНЕСЕНИЯ ЦПС НА ГИПСОВОЕ ОСНОВАНИЕ. ВАРИАНТ!!! такой же вариант как грунтануть стену,расчесать плиточный клей гребенкой, утопить сетку, поверх поставить маяки и протянуть цпс-ом; или грунтануть,сделать набрызг, и протянуть цпс... ЭТО ПРОСТО ВАРИАНТ!!! Понятно что сетку можно не делать, контакный слой не делать, лишний раз не грунтовать... ЭТО НЕ ПРИЗЫВ ДЕЛАТЬ ТАК, ЭТО ПРОСТО ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ .

ВячеславВВ, Просто в строительстве ВАРИАНТ последовательности проведения работ и используемых материалов называют технологической картой проведения работ. Ну а Вы - сам себе технолог :) Варианты проведения работ могут быть разные даже для одних и тех же условий. Кошелек, время, надежность, квалификация исполнтителей.... и тд и тп.

BV написал:

ВячеславВВ написал: благодарю коллега.

Да просто надоело слушать мифы из интернета :) Вот такие:

Молчаливый написал: Цементная штукатурка для бетонных стен. Цементом штукатурить гипс нельзя. Гипсовая штукатурка для гипсовых стен.

ГИПС на ГИПС без грунта - нельзя. Так почему-же надо твердить о цементных составах на гипс без грунта? PS Но далее есть нюансы с прочностью основания и прочностью штукатурки - не все так просто. Особенно для газосиликата.

BV, так конечно!!! Вся фишка в качестве основания с которым придется работать, правильная подготовка этого основания, правильный выбор материала под поставленную задачу. А здесь заклинило: гипс-цемент... НЕЛЬЗЯ!!! :killyourselfbywall: народ, давайте жить дружно!!! Если я чего то не знаю, это не значит что так делать нельзя. И если честно,я думаю, можно закончить перепитии с этим вопросом гипс-цемент, и дать заказчику найти себе мастера. В свою очередь приношу извенения если кого-то задел, или не смог выразить свою мысль. В реале-всегда рад увидеть вас на объекте и пообщаться, обсудить,поспорить-но,повторюсь, в живую. Переписка наверно-не мой конек :) всем добра

BV написал: ВячеславВВ, Просто в строительстве ВАРИАНТ последовательности проведения работ и используемых материалов называют технологической картой проведения работ. Ну а Вы - сам себе технолог :) Варианты проведения работ могут быть разные даже для одних и тех же условий. Кошелек, время, надежность, квалификация исполнтителей.... и тд и тп.

BV, полностью согласен!!! Я это даже по-моему писал(про варианты проведения работ )... Но,меня не услышали

Алексепт написал: PS Сравните подробность и тщательность тех описаний Мапеи и Кнауф, как говорится "почувствуйте разницу".

В одном ресторане мы убьем курицу в подсобке,а в другом при вас и расскажем как она мучается

Алексепт, Да не... :)

1. Вот вам курица, и ее можно варить и жарить, а как именно нам лень писать - ну ...разбирайтесь сами как умеете.
2. Вот вам курица которую кормили зерном. Эту курицу, чтобы получилось гарантированно вкусно, вы можете жарить по такому-то рецепту, и варить по такому-то, на таком-то огне, при такой-то температуре. А обваливание в сухарях предохранит шкурку от пригорания.

BV написал:

dmitrovski написал: ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski, Есть нюанс - санкабина не из гипса - а из гипсобетона ГЦПВ. (почитайте что это - и если правильно помню, на этот материал есть Российский патент) Это не ГИПС как таковой, это комплексное вяжущее. Гипсобетон значительно более влагостойкий, чем гипс, и даже водостойкий. Может лежать на улице годами без каких-либо проблем.

ГЦПВ получают смешиванием строительного гипса с портландцементом и активной минеральной добавкой (АМД): трепел, опока, диатомит, кислые шлаки и золы, диатомит, вулканический пепел, трасс, туф и др.), взятых в определенных соотношениях: 50 - 75% гипса, 15 - 25% пуццолановой добавки. Соотношение между портландцементом и пуццолановой добавкой, от которого зависит долговечность изделий, определяется по специальной методике.

Если кому интересно:

ЛИТЕРАТУРА

1. Будников П. П. Гипс, его исследование и применение. - М.-Л.: Государственное издательство строительной литературы,1943.
2. Волженский А. В., Стамбулко В. Н., Ферронская А. В. Гипсоцементно-пуццолановые вяжущие, бетоны и изделия.-М.:1971.
3. Водостойкие гипсовые вяжущие низкой водопотребности /А.В.Ферронская, В. Ф. Коровяков, С. В. Мелениченко и др.// Строительные материалы, 1992, № 5.
4. Коровяков В. Ф. Перспективы применения водостойких гипсовых вяжущих в современном строительстве // Материалы Всероссийского семинара "Повышение эффективности производства и применения гипсовых материалов и изделий" -М.: РААСН, апрель 2002г, - с.51- 56.
5. Бессонов И. В. Гипсовые материалы нового поколения для отделки фасадов зданий // Там же - с.82- 87.
6. Терехов В. А. Состояние и перспективы развития гипсовой промышленности // Там же - с.11-21.
7. Ферронская А. В. Перспективы производства и применения гипсовых материалов в ХХI веке // Там же - с.22-29.
8. Гудков Ю. В., Иваницкий В. В. Гипс и ангидрит в разработках ВНИИСТРОМа // Там же - с.30-32.
9. Волженский А.В., Коган Г.С., Цуканов Ю.С. Гипсоцементно-пуццолановые вяжущие вещества и бетоны на их основе.
10. Рекомендации по проектированию, изготовлению и применению изделий и конструкций из бетона на гипсоцементно-пуццолановх вяжущих.
11. А.В. Ферронская Гипсовые материалы и изделия (производство и применение). Справочник.

BV, а за литературу отдельное спасибо!!!

BV написал:

Алексепт написал: PS Сравните подробность и тщательность тех описаний Мапеи и Кнауф, как говорится "почувствуйте разницу".

В одном ресторане мы убьем курицу в подсобке,а в другом при вас и расскажем как она мучается

Алексепт, Да не... :)

1. Вот вам курица, и ее можно варить и жарить, а как именно нам лень писать - ну ...разбирайтесь сами как умеете.
2. Вот вам курица которую кормили зерном. Эту курицу, чтобы получилось гарантированно вкусно, вы можете жарить по такому-то рецепту, и варить по такому-то, на таком-то огне, при такой-то температуре. А обваливание в сухарях предохранит шкурку от пригорания.

BV, если я повар,то мне достаточно знать варить ее можно или жарить. А вот клиенту наверное будет интересно))