Октябрьское поле. Ремонт ванной (штукатур + сантехник, без плитки)

dmitrovski написал: значит только Вы, своим Умом дошли до того, что как нужно и можно штукатурить гипсовое основание цементными смесями, технологи известных компаний не додумались!?

А Вы читали всех классиков мировой литературы? :) ИМХО, самое интересное пропустили наверное...

Мапей NIVOPLAN PLUS

Состав на цементной основе для выравнивания стен, потолков и полов внутри и снаружи помещений. Nivoplan Plus рекомендуется для применения в качестве штукатурки и стяжки внутри и снаружи помещений на стенах, потолках и полах с толщиной нанесения от 5 до 50 мм. .... ....
Техкарта продукта https://cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider50/products-documents/nivoplan-plus.pdf?sfvrsn=ad192b7f_0

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ При выравнивании гипсовых и гипсосодержащих поверхностей Nivoplan Plus использовать нельзя, если заранее не произведена обработка грунтовкой Primer G (см. соответствующую Техническую карту).

Посмотрим соответствующую техническую карту.... PRIMER G Воднодисперсионная грунтовка на основе синтетической смолы с очень низкой эмиссией летучих органических соединений (ЕС1). ...... Техническая карта https://cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider50/products-documents/532_primer-g_ru.pdf?sfvrsn=4da37c4a_0

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ • Обработка гипсовых оснований перед укладкой керамических плиток. ..... • Для обеспечения однородного поглощения на цементных и гипсовых поверхностях. ...... • Поверх гипсовой штукатурки перед нанесением цементных материалов. • Поверх ангидридных поверхностей перед нанесением материалов на цементной основе. • Поверх цементной штукатурки перед нанесением материалов на гипсовой основе.

Обработка перед укладкой керамических плиток с помощью клеев на цементной основе следующих оснований: – гипсовых штукатурок и гипсовых торкрет штукатурок.; – гипсобетонных сборных панелей промышленного производства; – гипсоволоконные плиты;

. Если кто не знает, что такое – "гипсобетонных сборных панелей промышленного производства" - то стены и потолок типовой сантехкабины выполнены из ГЦПВ - Гипсо-Цементно-Пуццоланового-Вяжущего.

А теперь вишенка на торте, специально для гипсофилов и цементофобов :)

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Primer G – водная дисперсия специальной синтетической смолы, которая после нанесения высыхает, образуя на любой поверхности эластичную плотную и блестящую пленку. Эта пленка предохраняет пористые основания от проникновения влаги, укрепляет их поверхность и повышает прочность сцепления с основанием краски, клея для плитки и строительных растворов для штукатурки. Пленка Primer G, нанесенного на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований

Теперь специально для Молчаливый, и девочек-отвечалок-на-вопросы из Кнауф. КНАУФ-МУЛЬТИГРУНД Грунтовка универсальная для впитывающих оснований.

https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/knauf-mul-tigrund.html#showtab-tab_1545_1

КНАУФ-МУЛЬТИГРУНД Грунтовка универсальная для впитывающих оснований.

Применение Грунтовка КНАУФ-Мультигрунд предназначена для обработки поверхностей: газо- и пенобетона, керамического и силикатного кирпича, керамзито- и шлакоблоков, гипсовых и цементных штукатурок; бетонной, цементной и гипсовой стяжки. Эффективно снижает и регулирует впитывающую способность основания, способствует равномерному схватыванию раствора гипсовых и цементных смесей.

Применяется для обработки основания:

перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок;

КНАУФ-МИТТЕЛЬГРУНД

..... предназначена для обработки поверхностей: газо- и пенобетона, керамического и силикатного кирпича, керамзито- и шлакоблоков, гипсовых и цементных штукатурок; бетонной, цементной и гипсовой стяжки. Эффективно снижает и регулирует впитывающую способность основания, способствует равномерному схватыванию раствора гипсовых и цементных смесей.

Применяется для обработки основания:

перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок;

Надеюсь "тема раскрыта" в достаточном для понимания обьеме.

PS Сравните подробность и тщательность тех описаний Мапеи и Кнауф, как говорится "почувствуйте разницу".

Oleg.Burnevich написал: прошу объясните плиз почему вас так смущает тупо грунт+ротбанд поверх гипсовой кабины?

Здесь много мастеров и много мнений. Для начала узкие теоретики убедили аргументированно что цемент лучше (!) чем гипс ведёт себя в душевых. Затем, просто стали настАивать на этом. А теперь по всему форуму идёт волна что гипс в сан-узлах это зло! :net: По этому поводу здесь много копий сломано... :killyourselfbywall:

BV написал:

dmitrovski написал: значит только Вы, своим Умом дошли до того, что как нужно и можно штукатурить гипсовое основание цементными смесями, технологи известных компаний не додумались!?

А Вы читали всех классиков мировой литературы? :) ИМХО, самое интересное пропустили наверное...

Мапей NIVOPLAN PLUS

Состав на цементной основе для выравнивания стен, потолков и полов внутри и снаружи помещений. Nivoplan Plus рекомендуется для применения в качестве штукатурки и стяжки внутри и снаружи помещений на стенах, потолках и полах с толщиной нанесения от 5 до 50 мм. .... ....
Техкарта продукта https://cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider50/products-documents/nivoplan-plus.pdf?sfvrsn=ad192b7f_0

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ К ПРИМЕНЕНИЮ При выравнивании гипсовых и гипсосодержащих поверхностей Nivoplan Plus использовать нельзя, если заранее не произведена обработка грунтовкой Primer G (см. соответствующую Техническую карту).

Посмотрим соответствующую техническую карту.... PRIMER G Воднодисперсионная грунтовка на основе синтетической смолы с очень низкой эмиссией летучих органических соединений (ЕС1). ...... Техническая карта https://cdnmedia.mapei.com/docs/librariesprovider50/products-documents/532_primer-g_ru.pdf?sfvrsn=4da37c4a_0

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ • Обработка гипсовых оснований перед укладкой керамических плиток. ..... • Для обеспечения однородного поглощения на цементных и гипсовых поверхностях. ...... • Поверх гипсовой штукатурки перед нанесением цементных материалов. • Поверх ангидридных поверхностей перед нанесением материалов на цементной основе. • Поверх цементной штукатурки перед нанесением материалов на гипсовой основе.

Обработка перед укладкой керамических плиток с помощью клеев на цементной основе следующих оснований: – гипсовых штукатурок и гипсовых торкрет штукатурок.; – гипсобетонных сборных панелей промышленного производства; – гипсоволоконные плиты;

. Если кто не знает, что такое – "гипсобетонных сборных панелей промышленного производства" - то стены и потолок типовой сантехкабины выполнены из ГЦПВ - Гипсо-Цементно-Пуццоланового-Вяжущего.

А теперь вишенка на торте, специально для гипсофилов и цементофобов :)

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Primer G – водная дисперсия специальной синтетической смолы, которая после нанесения высыхает, образуя на любой поверхности эластичную плотную и блестящую пленку. Эта пленка предохраняет пористые основания от проникновения влаги, укрепляет их поверхность и повышает прочность сцепления с основанием краски, клея для плитки и строительных растворов для штукатурки. Пленка Primer G, нанесенного на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований

Теперь специально для Молчаливый, и девочек-отвечалок-на-вопросы из Кнауф. КНАУФ-МУЛЬТИГРУНД Грунтовка универсальная для впитывающих оснований.

https://www.knauf.ru/catalog/find-products-and-systems/knauf-mul-tigrund.html#showtab-tab_1545_1

КНАУФ-МУЛЬТИГРУНД Грунтовка универсальная для впитывающих оснований.

Применение Грунтовка КНАУФ-Мультигрунд предназначена для обработки поверхностей: газо- и пенобетона, керамического и силикатного кирпича, керамзито- и шлакоблоков, гипсовых и цементных штукатурок; бетонной, цементной и гипсовой стяжки. Эффективно снижает и регулирует впитывающую способность основания, способствует равномерному схватыванию раствора гипсовых и цементных смесей.

Применяется для обработки основания:

перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок;

КНАУФ-МИТТЕЛЬГРУНД

..... предназначена для обработки поверхностей: газо- и пенобетона, керамического и силикатного кирпича, керамзито- и шлакоблоков, гипсовых и цементных штукатурок; бетонной, цементной и гипсовой стяжки. Эффективно снижает и регулирует впитывающую способность основания, способствует равномерному схватыванию раствора гипсовых и цементных смесей.

Применяется для обработки основания:

перед нанесением гипсовых и цементных штукатурок;

Надеюсь "тема раскрыта" в достаточном для понимания обьеме.

PS Сравните подробность и тщательность тех описаний Мапеи и Кнауф, как говорится "почувствуйте разницу".

BV, Вот у человека есть время, а может желание... :applause: благодарю коллега.

ИгорьPurnesh написал:

Oleg.Burnevich написал: прошу объясните плиз почему вас так смущает тупо грунт+ротбанд поверх гипсовой кабины?

Здесь много мастеров и много мнений. Для начала узкие теоретики убедили аргументированно что цемент лучше (!) чем гипс ведёт себя в душевых. Затем, просто стали настАивать на этом. А теперь по всему форуму идёт волна что гипс в сан-узлах это зло! :net: По этому поводу здесь много копий сломано... :killyourselfbywall:

ИгорьPurnesh, если реально смотреть на вещи, есть сан.узлы что гипсовая штукатурка в них самое то, а есть такие, что реально: лучше заморочится,но сделать стены из цпс... Слава богу 2020 год на дворе, и с материалами как и с технологиями в большинстве случаев проблем нет. А в целом, когда мы придем к тому что, каждый мастер будет делать как для себя-то и споров не будет. Потому что он всегда сможет аргументированно обьяснить что и почему он принял решение сделать так. Это лично мое мнение. Всем хорошего дня!

PS Сравните подробность и тщательность тех описаний Мапеи и Кнауф, как говорится "почувствуйте разницу".

В одном ресторане мы убьем курицу в подсобке,а в другом при вас и расскажем как она мучается

ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski написал: ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski, я вообще не понял вашего вопроса.Где у меня в технологии гипс? Я ОПИСАЛ МЕТОД как нанести цпс на уже готовую гипсовую стену ( ну или подобное основание ). Зачем мне сначала штукатурить гипсом,потом закрывать это цпс-сом. Вы прочитайте последовательность сообщений. Что вам надо все по полочкам раскладывать?

Алексепт написал: В одном ресторане мы убьем курицу в подсобке,а в другом при вас и расскажем как она мучается

:D Так и есть, т.е. один мастер сам всё это переваривает, а другой даёт заказчику убедиться.

ВячеславВВ написал: в целом, когда мы придем к тому что, каждый мастер будет делать как для себя-то и споров не будет.

Есть такое понятие как культура производства. Пока она низкая, то есть и для себя мастер делает на отвали, ибо просто не думает, не знает и думать не хочет.

Алексепт написал: Ну почему не 160?))) Если сроки не очень горят ,то за 70000 можно сделать

Алексепт, год назад позвонил старый заказчик, проблемы с ремонтом санузла, благо в в соседнем доме,сходил посмотрел. Трэш и угар. Спросил его как он докатился до такой жизни. Зато 60 рублей. :popcorn Крайним сделали тёщу. ;)

AndyMirror, так не в культуре дело, сами ж озвучили, ценник, а время - те же деньги. А иные и сами на себя не хотят ппотратиться, как в вашем примере. Ну и потом, это же работа, а не хобби, вот хобби или страсть, увлечение , так там да, до дури можно развлекаться, а на производстве, да любом, косяки были , есть и будут. И ценник вместе культурой взятой не гарантия качества. Договор, всеми сторонами подписанный. Предоплата, гарантийные обязательства акт приемки. Все.

ВячеславВВ написал:

dmitrovski написал: ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski, я вообще не понял вашего вопроса.Где у меня в технологии гипс? Я ОПИСАЛ МЕТОД как нанести цпс на уже готовую гипсовую стену ( ну или подобное основание ). Зачем мне сначала штукатурить гипсом,потом закрывать это цпс-сом. Вы прочитайте последовательность сообщений. Что вам надо все по полочкам раскладывать?

ВячеславВВ, так кто из нас читать не умеет? По вашей методике от гипса вы не избавились, а наложили 500 слоев, что это дает, только то, что клей наносите не на гидроизоляцию, а на цемент? В вашем пироге плиточный клей котактирует с гипсом только через грунт, а в моем пироге через грунт плюс гидроизоляция!

dmitrovski написал:

ВячеславВВ написал:

dmitrovski написал: ВячеславВВ, в вашей технологии гипс из ванной комнаты никуда не делся, так какой смысл от этого пирога? Вы штукатурите гипсом, грунтуете, гидроизоляция и плиточный клей!

dmitrovski, я вообще не понял вашего вопроса.Где у меня в технологии гипс? Я ОПИСАЛ МЕТОД как нанести цпс на уже готовую гипсовую стену ( ну или подобное основание ). Зачем мне сначала штукатурить гипсом,потом закрывать это цпс-сом. Вы прочитайте последовательность сообщений. Что вам надо все по полочкам раскладывать?

ВячеславВВ, так кто из нас читать не умеет? По вашей методике от гипса вы не избавились, а наложили 500 слоев, что это дает, только то, что клей наносите не на гидроизоляцию, а на цемент? В вашем пироге плиточный клей котактирует с гипсом только через грунт, а в моем пироге через грунт плюс гидроизоляция!

dmitrovski, по какой МОЕЙ технологии? :killyourselfbywall: если я, придя на обьект,понимаю что мне нужно наносить цпс, а у меня на стене старая штукатурка-я ее снесу и даже думать не буду. Я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ОБЬЯСНЯЮ: БЫЛ ВОПРОС, А ЕСЛИ СТЕНА ГИПСОВАЯ, ТО ТОГДА КАК? ( ИМЕЛОСЬ ВВИДУ-КАК НАНОСИТЬ ЦПС ). Я ОПИСАЛ ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ!!! Придите ко мне на обьект,я вам на пальцах все покажу и разжую если есть желание. 100 раз написал-каждый случай индивидуален. В каждом сан.узле стены готовятся по разному:начиная от грунта, заканчивая звукоизоляциями, гидроизоляциями, клеями и т.д.